А «я знал» было бы просто I knew, тут немного другой оттенок.
Вот пример из словаря: You know better than to talk to strangers! What were you thinking? И без should тот же смысл.
«Ну ты же знаешь!» и «Ты знаешь» – есть разница? Эмоционально – гораздо большая, чем между предыдущими двумя. В первом случае упрек, во втором – констатация факта.
I knew better than to play there. — Т.е. тут излагается факт, что автор знал, что где-то там играть не надо. А дальше уже вариации: знал и поэтому не играл; знал, но всё равно играл. Но знал.
I should have known better than to play there. — Тут суть в том, что произошёл какой-то отказ и говорящий или пишущий сокрушается, что ему надо было подумать башкой и где-то там не играть. Т.е. тут он не знал или не подумал, что не надо.
Это те самые оттенки, о которых вы чуть выше пытались рассказать.
А теперь объясните мне, пожалуйста, в чём конкретно я не прав.
You know better than to talk to strangers! What were you thinking?
Я бы перевела скорее так:
«Ты же знаешь, что нельзя разговаривать с незнакомцами! Так о чём ты думал?»
Если он ещё не знает, а ему только следовало бы знать, чего ж наезжать на дитё, что он не подумал о том, чего вообще-то не знает?
Надеюсь, хоть кто-то уловил мою логическую цепочку в таком количестве повторений слова «знать».
Ну так смысл в том, что знал, а все равно разговаривал, паршивец такой. Если сказать «тебе бы следовало знать, что нельзя разговаривать с незнакомцами», то в русском языке смысл будет точно таким же – упрек. Говорящему и так очевидно, что он это знает.
Конкретно в этой ситуации можно так сказать без утраты смысла, но возможность замены стоит рассматривать в индивидуальном порядке для каждого случая. Но я претендовала не на литературную передачу, а делала акцент на смысл.
В случае «Я знал, что не стоит там играть» и «мне стоило бы догадаться, что не нужно там играть» смысл уже диаметрально противоположный. В первом случае – «мне хватило мозгов» (если где-то рядом в контексте не утверждается обратное, как отметил ниже Alex_ander). Во втором – однозначное «я ступил».
Английский язык довольно беден на эмоции, не стоит еще больше его обеднять, передавая только смысл там, где они есть. Тем более что здесь в зависимости от контекста и смысл может быть всяким. Мне чаще встречалось именно в негативном.
Смысл здесь – «знать, что не стоит», говоря корявым языком. Этот смысл подходит и в негативном, и в нормальном смысле. Я не призываю так и писать. Я говорю, что смысл такой, а вот как его передать красиво, эмоционально и т.д. это уже зависит от контекста. И, думаю, переводчик справится сам, раз он вообще взялся за какой-то перевод. В этом мы всё равно не можем помочь, не зная контекста. Попросили помочь лишь с пониманием фразы.
А я категорически призываю так не писать :) Потому что эту фразу специально употребили для того, чтобы добавить эмоций, а не только смысл передать. Если их нет, значит фразу поняли неправильно. А от контекста здесь вообще зависит все.
know better (than to do something)
be sensible enough not to do something. https://idioms.thefreedictionary.com/know+better
В других словарях толкование синонимичное и недвусмысленное.
По смыслу = «знать, что не стоит что-то делать».
Вроде же не о чем спорить, или я чего-то недопонимаю?
А смысл «следовало бы знать» отражают скорее такие примеры:
Mary should have known better than to accept a lift from a stranger. Children should know better than to play in the road. (тоже со страницы выше).
know better than (Oxford dictionary)
be wise or polite enough to avoid doing a particular thing
В примере (talking to strangers) с настоящим временем о прошлом действии (о чём же ты думал?), противоречащем «знанию», известно только из контекста: человека напрямую укоряют в этом (ты же знаешь, что нельзя). В нашем же случае (в рамках самого предложения) человек не делает оговорок, что вопреки «знанию» поступил неразумно. Примеры из книжек (с прошлым временем), где ничего противоположного не подразумевается, а происходит действие – в соответствии со «знанием»:
The cream of Ireland's young actors looked shocked, but knew better than to argue; it was my house.
... были явно потрясены, но из вежливости не стали спорить; это было в моём доме.
(по контексту: хозяйка дома заявила пьяным гостям, что теперь сама напьётся ко всеобщему удовольствию, прикончив остатки; затем пошла к холодильнику)
I knew better than to answer.
Я предпочёл не отвечать.
(по контексту, он не ответил на риторический вопрос: «Ты доволен собой?», далее идёт абзац от 3-го лица и снова говорит его собеседник)
В нашем случае, если предположить, что в следующем предложении не говорится обратное («тем не менее, я поддался» и т. п.), то смысл может быть таким (перефразируя словарное толкование: I was wise enough to avoid playing /not to play/ there):
«To know better» — идиома. «Я знал, что не стоило играть там».
Скорее: мне стоило бы догадаться, что не нужно там играть.
скрытые комментарии (20 шт.)
Это скорее было бы I should have known better.
А «я знал» было бы просто I knew, тут немного другой оттенок.
Вот пример из словаря: You know better than to talk to strangers! What were you thinking? И без should тот же смысл.
«Тебе следовало бы знать» и «Ну ты же знаешь...» – есть разница?
«Ну ты же знаешь!» и «Ты знаешь» – есть разница? Эмоционально – гораздо большая, чем между предыдущими двумя. В первом случае упрек, во втором – констатация факта.
Так, берём фразу из изначального вопроса в теме:
I knew better than to play there. — Т.е. тут излагается факт, что автор знал, что где-то там играть не надо. А дальше уже вариации: знал и поэтому не играл; знал, но всё равно играл. Но знал.
I should have known better than to play there. — Тут суть в том, что произошёл какой-то отказ и говорящий или пишущий сокрушается, что ему надо было подумать башкой и где-то там не играть. Т.е. тут он не знал или не подумал, что не надо.
Это те самые оттенки, о которых вы чуть выше пытались рассказать.
А теперь объясните мне, пожалуйста, в чём конкретно я не прав.
нет, тут не констатация факта, автор говорит себе, какой он дурак, что где-то там играл, в этом и суть идиомы.
А тем временем автор вообще не говорит конкретно в этой фразе, играл он или нет.
Но подразумевает. Я вам пример даже привела из словаря. Уберите вторую фразу, смысл все равно не изменится.
Т.е. i knew better than to play there и i should have known better than to play there – синонимы? Я вас правильно понял?
знал он, знал, потому и не играл
узус такой – 99%
Я знал, что играть там себе дороже?
You know better than to talk to strangers! What were you thinking?
Я бы перевела скорее так:
«Ты же знаешь, что нельзя разговаривать с незнакомцами! Так о чём ты думал?»
Если он ещё не знает, а ему только следовало бы знать, чего ж наезжать на дитё, что он не подумал о том, чего вообще-то не знает?
Надеюсь, хоть кто-то уловил мою логическую цепочку в таком количестве повторений слова «знать».
Ну так смысл в том, что знал, а все равно разговаривал, паршивец такой. Если сказать «тебе бы следовало знать, что нельзя разговаривать с незнакомцами», то в русском языке смысл будет точно таким же – упрек. Говорящему и так очевидно, что он это знает.
Конкретно в этой ситуации можно так сказать без утраты смысла, но возможность замены стоит рассматривать в индивидуальном порядке для каждого случая. Но я претендовала не на литературную передачу, а делала акцент на смысл.
В случае «Я знал, что не стоит там играть» и «мне стоило бы догадаться, что не нужно там играть» смысл уже диаметрально противоположный. В первом случае – «мне хватило мозгов» (если где-то рядом в контексте не утверждается обратное, как отметил ниже Alex_ander). Во втором – однозначное «я ступил».
Английский язык довольно беден на эмоции, не стоит еще больше его обеднять, передавая только смысл там, где они есть. Тем более что здесь в зависимости от контекста и смысл может быть всяким. Мне чаще встречалось именно в негативном.
Подскажите, пожалуйста, а I killed him и I should have killed him – тоже синонимы?
Кажется, вы вообще не способны понять, что вам втолковать пытаются.
По теме есть что сказать?
Смысл здесь – «знать, что не стоит», говоря корявым языком. Этот смысл подходит и в негативном, и в нормальном смысле. Я не призываю так и писать. Я говорю, что смысл такой, а вот как его передать красиво, эмоционально и т.д. это уже зависит от контекста. И, думаю, переводчик справится сам, раз он вообще взялся за какой-то перевод. В этом мы всё равно не можем помочь, не зная контекста. Попросили помочь лишь с пониманием фразы.
А я категорически призываю так не писать :) Потому что эту фразу специально употребили для того, чтобы добавить эмоций, а не только смысл передать. Если их нет, значит фразу поняли неправильно. А от контекста здесь вообще зависит все.
Развели дискуссию на пустом месте. Это определяется по контексту, который инициатор темы не привёл.
know better (than to do something)
be sensible enough not to do something.
https://idioms.thefreedictionary.com/know+better
В других словарях толкование синонимичное и недвусмысленное.
По смыслу = «знать, что не стоит что-то делать».
Вроде же не о чем спорить, или я чего-то недопонимаю?
А смысл «следовало бы знать» отражают скорее такие примеры:
Mary should have known better than to accept a lift from a stranger. Children should know better than to play in the road. (тоже со страницы выше).
know better than (Oxford dictionary)
be wise or polite enough to avoid doing a particular thing
В примере (talking to strangers) с настоящим временем о прошлом действии (о чём же ты думал?), противоречащем «знанию», известно только из контекста: человека напрямую укоряют в этом (ты же знаешь, что нельзя). В нашем же случае (в рамках самого предложения) человек не делает оговорок, что вопреки «знанию» поступил неразумно. Примеры из книжек (с прошлым временем), где ничего противоположного не подразумевается, а происходит действие – в соответствии со «знанием»:
The cream of Ireland's young actors looked shocked, but knew better than to argue; it was my house.
... были явно потрясены, но из вежливости не стали спорить; это было в моём доме.
(по контексту: хозяйка дома заявила пьяным гостям, что теперь сама напьётся ко всеобщему удовольствию, прикончив остатки; затем пошла к холодильнику)
I knew better than to answer.
Я предпочёл не отвечать.
(по контексту, он не ответил на риторический вопрос: «Ты доволен собой?», далее идёт абзац от 3-го лица и снова говорит его собеседник)
В нашем случае, если предположить, что в следующем предложении не говорится обратное («тем не менее, я поддался» и т. п.), то смысл может быть таким (перефразируя словарное толкование: I was wise enough to avoid playing /not to play/ there):
У меня хвати(а)ло ума не играть там.