Реклама букмекеров.
Некоторое время назад обратил внимание: некоторые участники выкладывают здесь для перевода субтитры фильмов или сериалов в закрытом доступе. А через пару дней после того, как перевод серии или фильма закончен, он появляется в сети на трекерах в русской озвучке с рекламными вставками какой-нибудь букмекерской конторы или онлайн-казино.То есть, как я понимаю, создатель перевода получает от рекламодателей денюжку, используя бесплатный труд переводчиков Нотабеноида? Трудно предположить, что он делает рекламу букмекерам из бескорыстной любви к ним.
Если доступ закрыт, то или перевод специально делается для озвучки, или наборот, чтобы озвучки не было. В чём ваша претензия, не совсем понимаю?
скрытые комментарии (17 шт.)
В том, что использовать чужой труд для зарабатывания денег – не очень благородное дело.
Ну так не давайте использовать чужой труд. Зачем выкладывать в общий доступ, если не хотите, чтобы на вашем переводе зарабатывали?
Так выкладывают субтитры здесь как раз те, кто хотят на этом заработать. А те, кто для них переводят, ничего не получают. Даже морального удовлетворения, потому что их имена, как переводчиков, нигде не указываются.
Зачем участвовать в таких переводах? Кто-то заставляет?
Или требуйте свою долю тогда.
Если бы все переводчики, которых Вы используете, потребовали бы от Вас свою долю, Вы бы уже разорились.
Вы ко мне обращаетесь? Я-то кого использую, выкладывая свой перевод?
Конечно, никто не заставляет. Нотабеноид по идее – некоммерческий проект и организатор перевода привлекает его участников якобы на безвозмездной основе из любви к своему делу. А. когда перевод закончен, он его озвучивает, впаривает рекламодателю и получает свою долю.
Вы назовите конкретно, кого вы имеете в виду. Кто занимается таким безобразием? А то я уже сто лет не участвовал в коллективных переводах, отстал от здешней жизни.
Сто лет не участвуете? Судя по Вашим релизам, Вы – очень активный участник.
Например, этот перевод – 6-я серия сериала Creepshow / Калейдоскоп ужасов Вы выложили в открытый доступ 6 минут назад.
http://notabenoid.org/book/77720
Я писал про коллективные переводы. А то, что я выкладываю, я перевожу сам. Никого не использую.
А зачем тогда выкладывайте субтитры в сайт коллективных переводов?
Переводить самому можно и без него.
Я и перевожу без него. Выкладываю только конечный результат. Для скачивания всеми желающими. Это преступление?
Конечно, это не преступление. Но зачем его выкладывать здесь на закрытом сайте, куда не все могут попасть?
Я и на рутрекере раздачу делаю. Хотя он тоже закрытый. И заблокирован Роскомназдором.
Ну, на рутрекере – это понятно, там аудитория и после блокировки приличная.
Это вы мощно под самые основы капитализма копнули. Моё уважение.
Если же человек добровольно выкладывает свои субтитры в свободный доступ, нечего удивляться и возмущаться, что его кто-то использует.
скрытые комментарии (94 шт.)
Если при использовании переводов указывается, чей перевод использован, то это нормально. Если чужой перевод используется для зарабатывания денег, то честно было бы делиться с автором (авторами) перевода.
Чушь это полная. Чтобы не использовали, не надо выкладывать.
Именно чтобы делились, не надо выкладывать бесплатно.
Логика понятная. Машину угнали – сам виноват, не туда поставил. Кошелек сперли – сам виноват, надо было подальше прятать.
Вы кому предъявляете претензии? Да, всякие «студии озвучки» ищут по сети, и здесь в том числе, субтитры для своих озвучек с рекламой казино. Так им и предъявляйте претензии. Предлагаете вообще не переводить, чтоб не крали?
Видимо, человек перевёл где-то две строчки в чьём-то коллективном переводе, по которому потом сделали озвучку с рекламой казино. И ему стало обидно )))
Проблема в том, что даже если не выкладывать в общий доступ, какой-нибудь колдфильм даже с озвучки украдет и свою сделает с говноказино. Единственный способ борьбы – не смотреть говноозвучки с казино.
Вообще-то у меня более 500 переводов фильмов и сериалов.
И ни одного с казино? Как же так?
Больше сотни. Как только выложишь фильм с субтитрами, тыт же рекламщики скрысят.
Да почему вы думаете, что у вас берут? Сейчас фильмы озвучиваются со скоростью света, у всех давно свои переводчики, ну не будет никто ждать с ноты.
Уж свой перевод узнать нетрудно.
Ну значит это какие-то новички.
Каждый день по пачке новых появляется.
По пачке новых не появляется. Здесь ведь главное – найти заказчика, который готов платить за озвучку со своей рекламой. А таких немного – может, 5-6 казино и букмекеров, у которых есть свои прикормленные студии. Пробиться в их число, думаю, непросто.
Вы этих новичков знаете лучше других. Судя по тому, что ваши переводы прежде, чем появиться здесь на нотабеноиде, сначала вылазят на трекерах в озвученном варианте с рекламными вставками аж в трех-четырех разных версиях, изготовленных разными студиями озвучки, Вы как раз плотно с ними сотрудничаете.
Естественно, свои переводы я выкладываю только после озвучки по ним. И это совершенно правильно.
Хотя насчет трех-четырех версий мне странно слышать.
Бывает даже так, что озвучка выходит раньше оригинала!
А я свои переводы на ноте давно не выкладываю.
А как же у вас тогда их крадут?
Из группы вк
Ну так выкладывайте ещё.
Непонятно, почему Вас так задел этот пост. Он ведь направлен против тех, кто зарабатывает на чужих переводах, а вы-то зарабатываете на своих собственных, так что к Вам это никак не относится. Наверное, тоже ведь были случаи, когда у Вас крысили Ваши переводы.
Вот с переводчиками у озвучников-рекламистов как раз туго. Бюджет, который им предлагают рекламодатели, достаточно скромный: 4000 за полнометражку. Из них 1500 идет дикторам, 700-750 – технарю, который сводит звуковую дорожку, делает рип, монтирует в него рекламные вставки и выкладывает на трекерах, Поэтому переводчику предлагается 1000-1200 руб за фильм. Но если дикторы могут в день звучить 3-4 фильма и технарь может сделать столько же и, следовательно могут что-то заработать, то переводчику для перевода полнометражки требуется 2 полных дня. Если учесть, что Синема УС например выкладывает в среднем 10 фильмов в день, то сами прикиньте, сколько им надо переводчиков, да с разных языков да за такие деньги. Поэтому и крысят переводы везде, где только могут: у Нетфликса, у Эклейр да и вообще везде, где появляются фильмы с субтитрами.
Я думаю, Нетфликс достаточно зарабатывает на подписке, чтобы беспокоиться о такой ерунде. Да и озвучки там выходят тоже.
Ну, Вы за Нетфликс сами не отвечайте. Вряд ли ему понравится, что его обьект авторских прав использует для рекламы своей деятельности какая-то букмекерская контора. И тогда он может поднять такой шум, что мало не покажется.
У приличных студий озвучки свои переводчики. И если они и ищут субтитры в сети, то английские, а переводят сами.
я ж не про приличные, а про колдфильм и им подобные, коих развелось видимо-невидимо.
Да Колды давно уже ничего не берут на Ноте, они порой выпускают серию раньше выхода английских субтитров, и уж точно не будут ждать несколько дней, пока здесь наконец завершат перевод. Не нужны таким командам медленные переводы.
Это относится к мегапопулярным сериалам, а менее известные по-прежнему крадут где попало.
Опять же, украсть можно лишь то, что плохо охраняется. Не выкладывайте сабы в общий доступ, и никто их не возьмет.
Увы, все равно крадут. Я ж говорю – были случаи, даже когда с озвучки делали собственную, не поленились. Да и в любом случае сабы делаются для людей, а не для себе лично.
Ну если с озвучки, вам уже какая разница? Вы же раньше выпустили. Так что надо самим озвучивать и сабы не выкладывать.
Да все равно бесят гнусавые голоса с казино в своем переводе, ничего не могу с собой поделать :)
А вы сами выпускайте с казино.
Нет уж, нафиг.
А куда же их тогда выкладывать?
видимо, предлагается переводить только для себя и никому больше не показывать.
Или устраиваться в переводчики к рекламистам и переводить для них. За маленькие деньги.
Устраивайтесь к лицензионщикам. На большие.
А можно ни к кому не устраиваться и переводить бесплатно? Только, чтобы никто не крысил?
Переводить можно. Выкладывать нельзя.
Ну или озвучивайте свой перевод сами. Поверьте, это не так уж сложно. Микрофон только нужно приличный купить.
Один раз попробовал. Попросил знакомого сделать одноголосую озвучку. Синема УС тут же скрысила, переозвучила и выложила в сеть с рекламой букмекерской конторы.
Вы эта, вместо того, чтобы флудить, рассказали бы как это делается в стране эльфов, чтобы людям было на что ровняться.
Вообще-то я никому претензии не предьявляю. Просто обратил внимание на проблему.
А проблема ли это?
Для Вас, видимо, нет, потому что работаете на рекламщиков.
Но ведь и вы написали, что ни к кому претензий не предъявляете. Так для кого это проблема?
Для меня это проблема, потому что мне не нравятся, что мои переводы крысит какая-то Синема УС, звучит их и выкладывает с рекламой своего спонсора. Для Вас, конечно, это не проблема, потому что Вы работаете на Синема УС.
Я не работаю на Синема УС. А вы бы тогда договорились с ними о возмездном использовании субтитров вместо того, чтобы жаловаться здесь.
Как вы это себе представляете? Упрашивать воров, чтоб заплатили за ворованное?
Ну, если главная задача – защитить крысятников, то всё что угодно предложишь.
Ну так они себя ворами не считают. Вы же сами добровольно выложили субтитры в общий доступ и не позаботились об их защите. Где тут воровство-то?
Отлучились вы в туалет, приходите к своему столику в кафе, а сумки и нету. Где тут воровство-то? Сами ведь оставили ее на видном месте.
Это обычный довод крысятников.
Редко какой вор считает себя вором.
Работаете. Вы же сами писали: «Естественно, свои переводы я выкладываю только после озвучки по ним. И это совершенно правильно.»
Так вот, первую озвучку по Вашему переводу выложила именно Синема УС. С рекламными вставками своего спонсора. Только после этого Вы выложили его здесь и на рутрекере.
Даже интересно стало, что за перевод, какого фильма, сериала?
Да вот этого:
http://notabenoid.org/book/77720
Вы его выложили на нотабеноиде, до этого на рутрекере
а за день до этого он вышел в озвучке Синема УС с рекламными вставками.
Вы что-то напутали. Этот перевод делался для другой группы.
А сериал этот много кто делает, и в том числе с рекламой. Мой перевод тут ни при чем.
Октопус м Синема УС одна и та же шайка-лейка.
Об этих даже не знаю. Заливальщики заливают всё, что попадётся под руку, любые озвучки, что тут поделаешь.
Этот релизер выкладывает только от Синема УС и Октопуса. И его раздачи всегда первые в сети. Хотя, возможно, эти озвучники купили перевод у тех, кому Вы его продали.
Да с чего вы взяли, что мой? Как будто у них своих переводчиков нет.
Это обычная практика у озвучников – покупать вскладчину перевод для экономии. А потом каждый впаривает свою озвучку своему рекламодателю.
Извините, но вы какой-то параноик. Все у вас вокруг крадут, везде заговоры... Чушь это всё.
То ли Вы наивный, то ли по своим каким-то причинам так рьяно защищаете крысятников. Скорее всего второе.
Я доверяю людям, с которыми работаю. И им совершенно не выгодно давать переводы кому-то ещё, до нашей озвучки.
Да откуда Вы знаете? Думаете, руководитель студии, на которую Вы работаете, делится с Вами всеми своими секретами?
В свободный же доступ я даю лишь малую часть своих переводов, что самому очень нравится и хочется поделиться. Но опять же, только после озвучки нашей студией.
В своём первом посте вы пишете, что перевод с Ноты озвучивают спустя пару дней после того, как перевод окончен. А теперь пишете совершенно другое, что озвучка появляется раньше. Сдаётся мне, вы провокатор, батенька.
Я вовсе не Вас имел в виду, когда писал этот пост. Для меня вообще была новость, что кто-то может переводить где-то в другом месте, а потом выкладывать сюда готовый перевод. До этого считал, что Нота – это место, где переводят коллективно. А насчет провокатора – в какой-то мере правильно. Оказывается, я спровоцировал на откровенность представителя рекламщиков.
Я не представитель рекламщиков, а переводчик, который, в отличие от вас, предпочитает получать оплату за свой труд.
В данном посте Вы выступаете не как переводчик а как защитник тех, кто крысит чужие переводы и продает их.
Я никого не защищаю, а говорю, чего не нужно делать, чтобы вашими переводами не пользовались. Дальше уже – ваши бредни. Такое ощущение, что вы пишете из психушки.
И ещё раз хочу подчеркнуть – вы не имеете никаких авторских прав на свой перевод, потому что не получали разрешения от правообладателя. Так что все ваши претензии и жалобы на кого бы то ни было – жалкий пшик.
Да при чем здесь авторские права? Пост о другом: о хитрованах, которые зарабатывают на чужом труде. Вас-то это почему так задело? Вы ведь преводите сами, продаете свои переводы озвучникам и это вполне нормально. Что вас в этом посте так возмущает?
Да, редко встретишь такого толерантного человека. Я думаю, что если у вас есть машина, Вы её оставили на улице и её угнали, Вы будете рассуждать примерно так: « Да это я сам во всём виноват. Надо было поставить её в гараж или на платную стоянку под охрану. А эти, кто угнали, они поступили правильно. Увидели, что стоит машина, сели в неё и уехали. Их винить не за что.»
Ну так если машина приобретена вами не на законных основаниях – да.
А Вы-то переводите на законных основаниях? С согласия правобладателя?
А я и не жалуюсь, что воруют.
То есть, единственный выход для переводчика – работать на рекламщиков. Тогда и переводы крысить не будут и деньги платить будут. А кто так не делает – тот лох.
Свои переводы я делаю не для Синема УС. Это я вам могу сказать точно.
Я вообще фильмы очень редко перевожу, а они как раз на фильмах специализируются.
Договариваться с ними о сотрудничестве? Да Вы что, смеетесь? Работать за 500 рублей в день?
Предложите свою цену.
Я давным давно не выкладываю свои переводы в открытый доступ. Только в виде фильмов с пришитыми субтитрами. Крысятники приучились звучить по хардсабам.
Проведите такой эксперимент: когда соседи вывесят белье сушиться во двор, заберите его и обьясните им, что, раз они вывесили его в общественном месте и к нему есть открытый доступ, Вы имеете право им воспользоваться. Думаю, что после этого в зависимости от реакции соседей у Вас будут проблемы или со здоровьем или с правоохранительными органами.
Я вам уже объяснял, что на пиратский перевод вы прав никаких не имеете. И в случае чего доказать и добиться ничего не сможете. Так какой смысл тогда возмущаться?
Кроме правовых норм есть еще нормы порядочности, которые Вы, кстати говоря, соблюдаете и не привлекаете других переводчиков, чтобы использовать их труд. Почему Вы тогда защищаете тех, кто этого правила не соблюдает?
Я не защищаю. Я говорю, что это бесполезно. И портить себе нервы не стоит.
А хотите я вам вообще разгромный аргумент приведу У вас самого-то есть авторское право на перевод? Напоминаю, что если вы просто перевели фильм без разрешения правообладателя, то такого права у вас нет.
скрытые комментарии (2 шт.)
О. как? Вы решили защищать авторское право*
Я не защищаю авторское право, я просто констатирую, что у вас его нет.
>субтитры фильмов или сериалов в закрытом доступе
1) я создаю закрытый перевод
2) я делаю его один или в компании людей, которых сам позвал и которые знают, чем мы занимаемся
3) перевод ушёл релиз-группе или студии озвучки
4) мне капнула денюжка.
Вопрос: на каком именно этапе эта ситуация стала вообще хоть как-то касаться вас?
скрытые комментарии (52 шт.)
А Вы этой денежкой поделились, если переводили в компании?
Ну как бы в этом и идея же закрытого (sic!) платного (sic!) перевода в компании, нет?
У порядочных людей – да, у деляг – нет.
Кто вас обманул-то?
Я же Вам уже рассказывал.
Вы разве участвовали в закрытой группе перевода? У вас увели из открытого источника, когда вы сами выложили перевод в общий доступ.
Я давно уже не выкладываю свои переводы ни на трекерах ни на сайтах субтитров. Только в своей закрытой группе в вк фильмы с пришитыми сабами. Но рекламщики и оттуда научились крысить и звучить по хардсабам. А в своих релизах иногда даже указывали, что это их перевод, и имя переводчику придумывали.
В своей закрытой группе? Ну так вы сами пригласили воров в свой дом, получается.
«В своей закрытой группе? Ну так вы сами пригласили воров в свой дом, получается.»
Что-то Вы совсем иссякли. Уже не знаете, что придумать.
Выводы какие из всего этого? Убить всех человеков, чи шо?
Я уже писал. Не выкладывайте. Не давайте доступ непроверенным людям.
Ну, зачем так кровожадно?
Если следовать советам моего главного оппонента, то:
Переводите, но ни с кем своими переводами не делитесь. Или делитесь только с проверенными людьми, но при этом берите с них обязательство, что они не будут использовать Ваши переводы.
А вы что посоветуете?
1.Тем, кто согласен переводить за маленькие деньги: ищите рекламщиков. Но они предложат 1000-1500 за полнометражку, не больше.
2. Тем кто не хочет переводить за такие деньги: не переводите вовсе или выкладывайте свои переводы просто так, но при этом учтите: их могут скрысить рекламщики и продать соему спонсору.
А можно дождаться, когда рекламщики уже выложат свой релиз, и потом уж обнародовать свой перевод.
Заодно убедиться, что берут они не у вас. Хотя, если совсем уж паранойя, можно решить, что они вас хакнули и украли сабы, даже хотя вы их никуда не выкладывали.
Вы и правда думаете, что невозможно опознать собственный перевод?
По-моему, тут предлагают не публиковать свой перевод, пока какая-нибудь релиз-группа не выкатит свой. Странное решение, но всё же.
Так этих групп мильон, не эта украдет, так другая
>Странное решение, но всё же.
Да зачем им ждать чей-то перевод, если главное – просмотры, а они с каждым днём падают, нужно же выложить как можно скорее, в идеале первыми. Ну что вы чушь какую-то пишете?
Спросите этих озвучников, зачем им это. Но тем не менее тырят и после релиза.
Во-первых, Вы сами не хуже меня знаете, что свой перевод узнать несложно.
Во-вторых, иногда они и анонс к фильму используют, который я перевел.
А в тех случаях, когда чистый исходник найти не могут, то качают мой с вк с пришитыми сабами и накладывают на него свою озвучку.
У всех нормальных релиз-групп есть свои переводчики, которые сделают перевод гораздо быстрее вас. Вы сами признались, что делаете перевод фильма за 2 дня – а это очень долго! Обычно переводчик делает сериал за 4 часа, фильм – не более чем за один день. Так что все ваши аргументы мимо. А если кто и берёт чужой перевод – так это совсем новички и любители, на которых обращать внимания вообще не нужно, ибо если они не обзведутся своими переводчиками, долго не протянут в любом случае.
У нас крал Колдфилм, например, и не единожды. Любители, но явно не новички. Так что все ваши аргументы мимо.
Ну-ну, учитывая, что у Колдфильма релизы выходят иногда раньше английского оригинала, то все ваши аргументы – мимо.
Вы меня во вранье обвиняете? Может, про вампиров и зомби у них и выходит раньше оригинала, а некоторые сериалы и фильмы их гуглопереводчики просто не осилят, когда на слух с испанского, например.
http://kinozal.tv/details.php?id=1621761
Да и английские сабы крадут при случае, когда рано выходят. Им же набубнить недолго. Так что не позорьтесь, не защищайте это ворье и неумех.
А вы им претензии предъявляли? Не пробовали договориться? Получали бы денюжку за перевод.
Ну офигеть. Раз уж своровали, то попросить, чтобы копеечку заплатили? Вообще-то договариваться должны те, кто берет чужое, а не наоборот.
Да и в любом случае. Вы же раньше выпускаете. Сливки-то все ваши.
А кто-нибудь кроме Вас может похвастаться тем, что переведет 1000-1200 титров за один день с последующей вычиткой и редактированием?
Любой переводчик любой из известных студий справится. Это стандарт. Если вы так не можете – увы, вы не дотягиваете.
Я вообще-то хотел узнать мнение других переводчиков, а не только Ваше. А Вы и тут пытаетесь за всех отвечать, хот вряд ли Вы хорошо знаете всех переводчиков всех известных студий и то, с какой скоростью они работают. Что касается стандартов – у любительских студий их нет.
Когда мы переводили фестиваль короткометражек и дико опаздывали, мы работали как раз на такой скорости. По мне, это работа на пределе, постоянно так делать невозможно. Но, может, «переводчиками любой из известных студий» реально сверхлюди работают.
Переводчики из известных студий еще не то могут. Была, например, такая Greenрайstudio, которая, правда пол-года назад сдулась, но до этого работала очень шустро. Так вот у них был только один переводчик Настя Егорова, которая днем работала на заводе, а по вечерам переводила для них фильмы. Она переводила один шестисерийный сериал за день. Самое интересное, что она переводила только те сериалы и фильмы, которые уже были до этого переведены на русский и выложены в Сети.
Если гуглом переводить или у кого-то свистнуть, то почему бы и нет. Студии поприличней не переводят сериалы день в день. Видимо, не дотягивают у них стандарты.
Поправка – не озвучивают в один день. Но переводчик сдаёт серию сериала в течение дня, это факт, который я точно знаю.
Я знаю другие факты. Торопятся только те, кого смотрят из-за скорости. А релизы хороших студий готовы ждать.
Я вам ещё раз говорю. Перевод готовится за день, не больше. Потом по нему идёт озвучка, и это может занять ещё какое-то время. Но на сам перевод даётся не больше одного дня, на любых студиях, кроме лицухи.
Спорить с вами бессмысленно. Вы имели дело с какой-то одной студией типа колдфилма и теперь уверены, что все остальные действуют так же. Нет, по-другому.
Нет, не с одной, и не уровня Колдфильма. Так что знаю, о чём говорю.
Это не сверхлюди, это гребцы на галерах. Бедняги вкалывают с утра до вечера за 700-1000 руб в день.
Опытный переводчик может перевести серию сериала средней сложности текста за 4-5 часов. Это не сверхлюди и не рабы. Просто мастера своего дела.
Ну, вот, один гребец уже подтвердил, что ему нравится махать веслами. После перевода сериала надо еще проверить на граматические, пунктационные и стилистические ошибки, а потом распределить титры на озвучку. Это займет еще 1,5-2 часа. Но зато потом мастер своего дела получит свои заслуженные 700-1000 рублей. Значит, день прошел не зря.
Ну, кто-то вообще бесплатно переводит. И жалуется, что у него воруют.
Я перевожу не больше одного фильма в неделю в свободное время. Потому что есть другой источник заработка.
То есть вы любитель, но почему-то рассуждаете о нормах времени и заработке профессиональных переводчиков.
Я как раз дипломированный переводчик и преподаватель. Поэтому и затронул эту тему.
Дипломированный переводчик и преподаватель киноперевода?
Это где такой диплом дают?
При чем тут киноперевод?
Вы рассуждаете о нормах времени и ставках оплаты труда кинопереводчиков, хотя сами в этой сфере не работаете.
Ну, почему же? Время от времени я получаю предложения от студий и иногда выполнял их заказы.
Я вообще поражаюсь переводчикам с Нотабеноида – переводят серию за неделю, и при этом думают, что кто-то специально будет их ждать, чтобы своровать запоздалый перевод, который через неделю уже никому не нужен вообще. Ни зрителям, ни группам озвучки, ни спонсорам.
скрытые комментарии (8 шт.)
Удивительная удивительность: кроме известных шоу из США/Великобритании существует безумное число более нишевых фильмов/сериалов из всяких Франций, Испаний, Германий и Квебеков. И их перевода зачастую ждут офигеть как долго.
Потому что на них, как правило или нет субтитров вообще, или они не английские.
да-да, а опытным мастерам своего дела из студий такое не по зубам.
Думаю, тут все проще. Такие сериалы не интересны спонсорам.
То есть спонсотам интересен только англоязычный материал?
зачем же тогда воровать к ним субтитры?
Потому что с каждых сворованных субтитров, неважно с какого языка они переведены, организатор студии озвучки кладет в свой карман 1200-1500 рублей. Поэтому он крысит субтитры везде, где можно.
На любой материал можно найти исполнителя. Была бы оплата.
НубожежЪмой, сколько можно ныть уже? И главное — что толку жаловаться на каких-то воров в блоге переводчиков? Ну напишите ещё в Спортлото, что ли. А ещё пожалуйтесь бабушкам у подъезда на скотину Мавроди, ну логично же, да?
скрытые комментарии (5 шт.)
Правильно. Ворам тоже жить надо.
«Вор должен сидеть в тюрьме» (C), только сажать его должны специально обученные люди, а не добровольная дружина переводчиков с томиками Мюллера наперевес.
А мы разве хотели кого-то посадить? Вроде бы и слова об этом не было.
А что вы хотели?
Так почитайте еще раз сам пост. Там всё написано.