Машинный перевод vs. переводчик
Всем здравствуйте. Заметил, что встроенный в Via браузер переводчик довольно хорошо справляется с переводами. Я, конечно, не говорю, что я хороший переводчик, нет, только учусь-практикуюсь. Но на мой взгляд сложно отличить машинный перевод от человека. Да, есть некоторые косяки, и, возможно, редакция такого перевода может занять сопоставимое с классическим переводом время. Но если взглянуть в будущее...
Как вы видите будущее переводчиков? На что делать уклон, чтобы не быть побежденным искусственным интеллектом на машинном обучении?
Как вы видите будущее переводчиков? На что делать уклон, чтобы не быть побежденным искусственным интеллектом на машинном обучении?
кому и кобыла невеста
Если вы не можете отличить машинный перевод от человеческого, это лишь означает, что вы не очень хорошо владеете родным языком.
Вот на это и делать уклон – на родной язык.
скрытые комментарии (6 шт.)
Родной язык – это вы правильно заметили, спасибо. Но речь все таки не обо мне, а о будущем переводов.
После написания поста я пользовался Яндекс переводом испанский-русский, он конечно заметно отстаёт от пары англ-рус. Но компьютер уже сейчас подставляет различные обороты речи и говоря про «неотличимость» – я имел ввиду именно это, то, что компьютер не переводит по отдельным словам, база знаний растет. Переводчики эту базу пополняют (например на smartcat). Со временем это заменит человека, как и многое в этом мире трудоторговли...
Возвращаясь к вопросу меня интересующему ... ай, да ладно уж, чё там обсуждать..
Остался кружок серых волос окружающих ужасную дырку в крови и мозгах
Вы считаете, что это хороший перевод, так и нужно оставить? Вряд ли в обозримом будущем машина научится тому, что в крови не бывает дыр, кружок не может окружать, а серых волос тоже не бывает.
ХD ну я же сказал, хрен отличишь ) это я переводил, без помощи. И в связи с нехваткой словарного запаса не смог сформулировать лучше. Но мне показалось, что это стиль автора
Заглядывать в будущее, значит сеять сегодня, чтобы завтра было что покушать. Иначе можно увидеть не будущее, а собственные маняфантазии. Качество данных, выводимых нейросетью зависит от качества того, что в неё вводится. Нужно переводить больше, понятнее, быстрее, и не забывать про букву «ё». И нолики перечёркивать.
>Со временем это заменит человека, как и многое в этом мире трудоторговли...
Системы автоматизированного перевода обещают заменить человека годов так с 70-х. Можете почитать публикации на эту тему, оптимизм, с которым встречали статистические системы (типа переводчика от гугла) успел опять смениться печалькой.
Обещают с 1970-х или заменить с 2070-х? :) Вот и пример, где не заменят никогда. Угадать смысл по контексту способен только человек.
Эти системы чего только не обещают, как и их системщики. Пока научились только шпионить да ракеты наводить – для чего их, собственно, и подкармливают.
В техническом переводе – да, очень помогает. Традос, к примеру, полезная штука. А в художественном ИИ не нужен и вряд ли понадобится. Во всяком случае, не раньше, чем машина сможет сама сочинять литературу, а не просто комбинировать сплагиаченные куски. Думаю, никогда, хорошие переводчики могут спать спокойно.
Программа может заменить любительские подстрочники типа «Не будет ничего другого, что можно было бы с ним сопоставить» (There will be nothing that could match it), но не настоящий перевод.
скрытые комментарии (5 шт.)
Но ведь основная работа переводчиков далека от художественной литературы, или я ошибаюсь?
Это совсем разные профессии. Художественный перевод относится к сфере литературы и на него распространяется авторское право, в отличие от.
В серьёзных технических бюро есть должность литературного редактора, от переводчика требуется только точность.
Или вы имеете в виду разгрузку вагонов в качестве основной?) Бывает и такое – но это результат демпинга со стороны халтурщиков и нечистоплотности корыстных издателей.
Ошибаетесь. В художественном переводе нужно писать так, чтобы никто не догадался, что историю сочиняли на другом языке. Читаешь текст на английском, вникаешь в смысл, а потом излагаешь этот смысл так, как выразил бы эту мысль по-русски, конечно, как можно ближе по смыслу и по возможности сохраняя стиль автора. Это больше похоже на работу писателя, с той только разницей, что пишешь не историю из головы, а подробно пересказываешь прочитанную.
Поэтому в художественном переводе главное – уметь писать по-русски, иначе никакое самое блестящее знание английского не поможет.
Вот простенький пример.
«You'd think you'd have gotten used to it by now,»
Разные люди накидали таких вариантов:
– Ты бы подумал, что уже привык к этому.
– Кажется, ты уже привык к этому.
– Можно подумать, ты еще не привык.
– Мог бы уже привыкнуть.
Вопрос: какой вариант мы оставим в итоге?
скрытые комментарии (9 шт.)
Я бы написал свой вариант )
Что именно? Просто интересно.
Не зная контекста можно ошибиться, но...
Ты бы подумал, что к этому времени уже привык бы.
А давай спросим via browsers
«Думаешь, ты уже к этому привык»
Казалось бы, пора бы уже к этому привыкнуть...
Казалось бы, пора уже привыкнуть
Казалось бы, уже пора
Четвёртый.
Или что-нибудь типа: «Пора бы уже привыкнуть», «Не в первый раз же».
Жму вашу руку.
Пример. Обнаружила в пиратской библиотеке «Ввысь-2» неизвестного переводчика. Ржать можно уже с первой фразы:
«Я ударил по своему ожогу и повел свой звездолет через середину хаотического беспорядка разрушительных взрывов и взрывов».
I slammed on my overburn and boosted my starship through the middle of a chaotic mess of destructor blasts and explosions.
Следствие показало, что текст прогнали через яндекс-переводчик. Никакому редактирование это, конечно же, не подлежит. Для сравнения два человеческих перевода, любительский и издательский.
Я врубила форсаж, и корабль, набирая скорость, рванул в мешанину взрывов и залпов из деструкторов.
Я включила форсаж и погнала свой корабль сквозь безумную мешанину взрывов и лучей деструкторов.
скрытые комментарии (3 шт.)
Я нажал на перегрузку и направил свой звездолет в центр хаотического беспорядка из взрывов и взрывов деструкторов. Это deepl.com Вполне прилично. До идеала далеко, но смысл понятен.
Как я уже упомянул – я в этом деле новичок. И вот у меня дошли руки до создания аккаунтов на фрилансах всяких... Я сразу понял откуда берутся такие переводы (если они коммерческие или для наполнения личного сайта контентом) – предлагают копейки. Я не знаю много это или мало, но перевожу я в ручную (машинный перевод с редакцией дело не ускоряет, в этом я убедился) около 330 слов в час. Может могу быстрее, если убрать ребенка, например. Так с такой скоростью я бы «зарабатывал» 40, в лучшем случае 100 руб в час. Яндекс доставка по вечерам в разы больше предлагает ) Вот те, кто берется за эти заказы, похоже, тупо через машинный перевод прогоняет и усе. Ну или если волонтёр устал, но хочет закончить какой-нибудь отрывок.
А самое главное – машинный перевод без редакции конечно же сакс, здесь уже было много примеров )
Пс. Вы когда Сандерсона переводить планируете?)
Вы хотите сказать, что такие переводы еще и платят? А что, заказчик сам не может тупо загнать текст в гугл или еще куда?
Сандерсона переводить пока не планируем, потому что нечего.
В защиту машинного всё же несколько замечу, перевод немалочисленных более незамысловатых выражений он осуществляет вполне сносно. Нередко, конечно, и комически спотыкается. Что касается «контры», могу выделить то, что он подразумевает соблазн перевести «в клик» весь массив, а затем только пересмотреть и поисправлять наиболее провальные места. Одним из значимых недостатков этого подхода, который может выглядеть привлекательно с точки зрения видимой производительности, является то, что алгоритм, у которого отсутствует «понимание», в сущности, будет задавать структуру выражений, которая не так уж и редко может оказываться неадекватной характеру текста или уводить в сторону от альтернативного, более приближённого к живому языку изложения того же значения.
скрытые комментарии (4 шт.)
Ну кто же спорит, конечно! Вот, к примеру, фраза London is the capital of Great Britain. Если для её перевода требуется искать в словаре is, capital и great, да и как пишется «Британия», нет уверенности, то машина безусловно полезна – только не стыдно ли тогда называть себя переводчиком? У переводчика такое и без всякой машины уже готово в голове, с одного взгляда, а работа на 99,9% состоит как раз из того самого приближения к живому русскому языку.
Разумеется, и конторские счёты полезны при выводе тензорных уравнений гравитационного поля – если не вполне ещё освоена арифметика. Встречаются и такие самопровозглашённые физики-любители, гордые своим званием – вся академия наук завалена бредовыми проектами, полученными по почте.
С научными и официальными текстами автопереводчик справляется неплохо. Но для художественных совершенно непригоден.
Небось скоро в профильных вузах обучать начнут, как писать всяческие даташиты и стандарты так, чтобы их хорошо переводили компьютеры.
и тогда ставки таки найдут под плинтусом дырку и провалятся в подвал, а за ними и художественные, потому как монопольный сговор рулит
вот этот вроде получше
https://www.deepl.com/ru/translator#en/ru/Having%20inquired%20in%20detail%20of%20a%20sentry%20as%20to%20the%20shortest%20way%2C%20in%20case%20of%20need%2C%20to%20the%20cathedral%2C%20the%20municipal%20offices%2C%20the%20governor's%2C%20he%20set%20out%20to%20view%20the%20river%20that%20flowed%20through%20the%20middle%20of%20the%20town%2C%20in%20passing%20tore%20off%20a%20playbill%20attached%20to%20a%20post%2C%20so%20as%20to%20read%20it%20properly%20when%20he%20got%20home%2C%20looked%20intently%20at%20a%20lady%20of%20comely%20appearance%20who%20was%20walking%20down%20the%20wooden%20sidewalk%2C%20followed%20by%20a%20boy%20in%20military%20livery%20with%20a%20bundle%20in%20his%20hand%2C%20and%2C%20once%20more%20casting%20his%20eyes%20around%20at%20it%20all%2C%20as%20if%20with%20the%20purpose%20of%20memorizing%20well%20the%20disposition%20of%20the%20place%2C%20went%20home%20straight%20to%20his%20room%2C%20supported%20somewhat%20on%20the%20stairs%20by%20the%20tavern%20servant.
скрытые комментарии (2 шт.)
Да, deepl очень хорош, на втором месте yandex, остальные и рядом не стояли.
у гугла тоже переводчик неплохой, видно, что нейронная сетка работает, правильно слова в предложениях расставляет. Но deepl даже как будто смысл предложений даже пытается понять, что очень круто.
Ну смотрите, на какие-то переводы машины уже заменяют людей. Где лексика попроще и грамматика соответствует всем литературным правилам, где многоплановая игра со смыслами не нужна. Я вам скажу даже, что вполне успешно машины начинают генерировать рисунки. Только опять же, какие рисунки — то, что на девиантарте постится каждый день, или всё-таки что-то, чем люди на хлеб с маслом зарабатывают?
Переводчик нынче стоит как никогда дёшево, потому что язык выучить не сложно и помощью программ воспользоваться труда не стоит. Но есть определённая работа, которую машина ни в каком обозримом будущем делать не начнёт. Творческая работа, по-настоящему творческая, а не та, с которой легко справляется грамотная генерация. Вопрос лишь в том, будет ли творчество в цене? Он уже от машин мало зависит, он зависит от общества и его потребностей. Идти в переводчики уже никому не посоветую, только как хобби или если вдруг вы полиглот и можете сразу с нескольких на несколько переводитьь, иначе дело очень неблагодарное. А если кто-то один из десяти тысяч верит, что именно к тому лежит его душа, то видимо придётся помучаться и пробиваться с боем. Простые и понятные переводы рынку действительно очень скоро перестанут быть интересны.
скрытые комментарии (1 шт.)
>придётся помучаться и пробиваться с боем
а то
как и было до 90-х, когда переводного издавали мало