правила великого и могучего
Граждане переводчики и те, кто себя таковыми считает. Скажите, бога ради, где вас учили в диалогах писать местоимение «вы» с заглавной буквы? Загляните в любую книгу, там «вы» везде пишется по-человечески, со строчной.
«Вы» с заглавной буквы пишется только в деловой и официальной переписке, т.е. в документах и письмах, чтобы подчеркнуть уважительное отношение к собеседнику.
***
Ну и вообще, давайте дружить с русским языком. Некоторые переводят так, что читать невозможно, а если возможно, то противно. Уважайте тех, кто будет знакомиться с вашей работой и уважайте себя, не демонстрируйте свою малограмотность. Неужели так сложно ставить дефисы и запятые, писать не с глаголом раздельно и не путать -тся и ться?
Про жуткую кальку с английского, про дословный перевод (дословности которого позавидовал бы любой Промпт) я уж и не говорю. Это тема для отдельного поста.
«Вы» с заглавной буквы пишется только в деловой и официальной переписке, т.е. в документах и письмах, чтобы подчеркнуть уважительное отношение к собеседнику.
***
Ну и вообще, давайте дружить с русским языком. Некоторые переводят так, что читать невозможно, а если возможно, то противно. Уважайте тех, кто будет знакомиться с вашей работой и уважайте себя, не демонстрируйте свою малограмотность. Неужели так сложно ставить дефисы и запятые, писать не с глаголом раздельно и не путать -тся и ться?
Про жуткую кальку с английского, про дословный перевод (дословности которого позавидовал бы любой Промпт) я уж и не говорю. Это тема для отдельного поста.
не только в деловой а при обращении к конкретному человеку с заглавной, а при обращении к группе с прописной
скрытые комментарии (1 шт.)
Еще раз повторяю, в официальной и деловой переписке, чтобы подчеркнуть уважение к адресату. В принципе, если вы пишете неофициальное письмо своему богатому дяде (которого вы никогда не видели), чтобы попросить денег взаймы, можно тоже обращаться к нему на «Вы». Так больше шансов добиться желаемого.
В книгах же, сценариях, субтитрах, текстах песен и во всех прочих обычных случаях пишут «вы» и не заморачиваются. Особенно уместно писать «вы», когда полицейский обращается к наркоману или члену мексиканской банды. Однако многие этого не понимают.
Обычно «Вы» – с большой буквы – пишется во всех случаях вежливого обращения к одному человеку. Если в словарях приводится ограниченное количество примеров, то есть приводят в пример деловую переписку, это не значит, что на это употребление исчерпывается, и что в других случаях нужно писать его – при вежливом обращении к человеку – с маленькой буквы. Если Вы не согласны, приведите мне авторитетный комментарий к словарной статье, где утверждалось бы обратное: в случае вежливого обращения к одному конкретному человеку можно писать «вы» с маленькой буквы. С маленькой буквы пишется только при обращении к группе лиц.
скрытые комментарии (14 шт.)
Откройте любую художественную (да и нехудожественную тоже) книгу и посмотрите, где там «вы» пишется с заглавной буквы. Нигде? Надо же, сколько вам открытий чудных.
И даже в переписке – уже само обращение к одному человеку в форме множественного лица уже подразумевает уважительное обращение. То, что отечественные рекламщики вставляют «Вы» везде и где попало, пресмыкаясь перед клиентом, это их проблема.
http://yandex.ru/info/you_full.html
В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие:
С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.
Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»;
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»;
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
6) если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...».
С интересом прочитал копию официального письма. По-прежнему не вижу, где там сказано, что при вежливом обращении к _конкретному_ человеку нужно писать «вы» со строчной (маленькой) буквы. Там лишь говорится, что так нужно писать при обращении к _гипотетическому_ лицу. Например. в литературных произведениях, газетных публикациях и так далее. То есть суть – обращение к одному лицу и в то же время неизвестно к кому конкретно. Все примеры приведены именно на эту тему. Ну и, конечно же, примеры множественного числа, которые мы уже не обсуждаем.
Вы мой пост вообще читали или просто поспорить захотелось? Мы находимся на сайте, где переводят субтитры. В субтитрах «вы» с большой буквы не пишется никогда. Все, точка.
В обращении к конкретному человеку в письмах можно писать «вы» как со строчной, так и с заглавной буквы. It's up to you.
К сожалению, Вы :-) так и не сумели ответить на простой вопрос: приведите авторитетный комментарий, где бы утверждалось, что нужно писать «вы» с маленькой буквы в случае обращения к одному _конкретному_ лицу. То, что Вы, возможно, считаете примером (где написано слово «диалог»), относится к литературным произведениям, где обращение происходит хоть и к одному лицу, но в то же время неизвестно к кому конкретно. Ну, а до ответа на мой вопрос спор действительно будет бессмысленным. Ваше мнение, увы, я авторитетным не считаю, Вы уж простите. Засим прекращаю. :-) Удачи!
Ну если вам Розенталь, который указывает на факультативное написание по выбору пишущего, не указ, тогда да, спорить бесполезно. Особенно учитывая, что вы вообще ни одного примера, противоречащего моему мнению, не привели.
Ну и в будущем старайтесь основные посты читать, прежде чем начинать спор. И чаще читайте книги, в них «вы» пишется со строчной, даже в случае обращения к конкретному лицу. Глядишь, в переводах субтитров меньше безграмотности будет. :rolleyes:
Ну вот теперь видно, кто поспорить вышел, а кто хочет разобраться. Вы с чем спорите-то? У Розенталя, слава богу, не утверждается, что нужно писать с маленькой буквы. Сказано, что словами Вы/вы выражается или не выражается вежливое обращение к собеседнику. Я на всякий случай разверну: «вы» с маленькой буквы – вежливое обращение не выражается. Вы читайте внимательнее, и всё будет в порядке. Во всех приведённых Вами источниках говорится, что при вежливом личном обращении к одному конкретному лицу «вы» пишется с большой буквы.
А вот Вы, напротив утверждаете, что нет, так неправильно, в субтитрах нужно с маленькой. Даже настаиваете на этом. Только мне пока неясно, на каком основании. Ни одного авторитетного источника, где бы такое утверждалось, Вы не привели. На личности начали переходить. Последний аргумент в споре?
Keshhonok, не понимаю, зачем этот спор.
Сaranemica абсолютно права.
Вы с большой буквы пишется только при обращении к конкретному человеку.
В субтитрах эти бесконечное Вы, которые многие пишут,
действительно очень раздражают.
В любой классической литературе, даже если описывается общение графов,
князей и прочих членов высшего общества, вы всегда пишут с маленькой буквы.
Откройте любую книгу, посмотрите.
В субтитрах «Вы» абсолютно неуместно.
Да я сам не понимаю, к чему этот спор. А вот истину найти хотелось бы. Вот и Вы говорите, что «Вы с большой буквы пишется только при обращении к конкретному человеку». Совершенно то же самое присутствует и в субтитрах, сплошь и рядом, именно обращение к конкретному человеку.
Что же касается классической литературы, то тот же Розенталь так и говорит, довольно чётко: подчеркивается уважение к собеседнику или же нет. Если не подчёркивается – это не означает, что к человеку обращаются неуважительно. А значит лишь, что на этом не заостряется внимание. Например, в случае обращения друг к другу близких людей, друзей или детей к родителям – если мы говорим о классике. Иными словами, Розенталь говорит, что писать можно и так, и сяк. Но если нужно/хочется подчеркнуть, если между людьми дистанция, то всё же пишется с большой буквы.
Мне бы очень хотелось увидеть авторитетный источник, где бы утверждалось, что при вежливом обращении к конкретному человеку неправильно писать «вы» с большой буквы, как утверждает автор темы. Где бы утверждалось, что это ошибочно и правильно писать с маленькой буквы.
keshonok, при личном обращении пишется Вы.
Т.е. когда я обращаюсь к Вам, keshonok, я пишу Вы.
А когда в субтитрах, например, кто-нибудь обращается к доктору Хаузу, говоря «вы»,
то это вы пишется с маленькой буквы. Т.к обращается другой человек, не я.
Если бы я письменно обращалась к доктору Хаузу, то мне следовало бы написать Вы.
Но когда пишутся слова, сказанные другим человеком, то следует писать вы.
Да блин, забудьте вы уже про классику. При обращении «вы» с заглавной пишется *только* в переписке (т.е. – поясняю для тех двоечников, которые умудряются и в субтитрах так писать, – только в письмах, в основном в деловых и официальных).
В литературе (хоть в классике, хоть в творениях Минаева и Дарьи Донцовой) – только со строчной, кто бы к кому ни обращался.
И в субтитрах – тоже только со строчной. То, что полно идиотов, которые пишут с заглавной, еще не делает это написание нормой. Потому что эти же идиоты переводят так, что Промпт краснеет.
Последний аргумент, специально для тех, у кого дома нет ни одной художественной книги. Аргумент, обратите внимание, уже приводился выше, но не сочли нужным его прочитать.
Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
2) в газетных публикациях, в рекламе;
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «...Но пусть она вас больше не тревожит // Я не хочу печалить вас ничем»;
Это все тот же самый Розенталь.
Этот же самый Розенталь указывал, что «вы» с заглавной пишется в официальных сообщениях и в личных письмах (если есть желание подчеркнуть уважение). То есть во всех остальных случаях (включая субтитры, которые перепиской не являются, ни личной, ни официальной) «вы» пишется со строчной.
Если у вас есть какие-либо авторитетные источники, утверждающие обратное, я буду рада с ними ознакомиться. Довод «каждый встречный идиот на Нотабеноиде так пишет» не катит, предупреждаю сразу.
ещё раз кусок из Розенталя перечитайте – в официальных сообщениях и в личных письмах. То есть, если в субтитрах будет цитироваться официальное или личное письмо – тогда да, а в речи заглавной буквы быть НЕ МОЖЕТ!
> В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина) рекомендации по поводу ...
Вот именно, что рекомендации :)
Да многие «жы-шы» пишут и со «-ться/тся» разобраться не могут, и им не до изысканий с прописными буквами (имена собственные писали бы с большой, и ладно :) )
По поводу писем Института русского языка, шутки ради:
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/55/
Как в(В)ам? :-D
caranemica, вынужден сказать вторично, что Ваш тон и манеры в форме перехода на личности мне не нравятся и терпеть подобное я не намерен. Очевидное Ваше выражение неуважения к собеседнику в личном общении путем соответствующего употребления местоимения «вы» только поддерживает моё впечатление. Так что всего Вам хорошего, постараюсь больше с Вами не пересекаться.
Fantik, должен признаться, у Вас неплохо получается объяснять. Перечитал Розенталя. В общем, спасибо. :-)
скрытые комментарии (1 шт.)
Простите меня за резкость, но когда человеку 10 раз подряд приходится объяснять одно и то же, ссылаясь на самые авторитетные источники, а он в ответ вообще никаких доводов не приводит, но продолжает спор и настаивает на своей правоте, у самого вежливого человека терпение лопнет.
Я так понимаю, вы ни одного примера из худлита так и не нашли? Конечно, куда проще встать в позу обиженного и оскорбленного, чем набраться смелости и признать свою неправоту.
эх, если бы только написание «ВЫ», было главной проблемой переводчиков Нотабеноида, было бы просто чудесно...
скрытые комментарии (1 шт.)
Проблема даже не в том, что люди безграмотны, а в том, что они упорствуют в этой своей безграмотности. :О
caranemica поддерживаю и аплодирую. Ну и терпение, как у Иова, в самом деле ))
скрытые комментарии (1 шт.)
:) А я уж себя каким-то драконом считать начала, так все обижаются.
Вот тут еще весело, на эту же тему – http://notabenoid.com/book/1339/blog/post/387.html
Большое спасибо, что подняли эту тему! Действительно, очень многие упорно пишут«вы» с большой буквы и слышать ничего не хотят. В защиту того, что в художественной литературе (субтитры, по сути, это сценарий, тоже своего рода художественная литература) «вы» должно писаться со строчной буквы, привожу первую попавшуюся цитату из романа Л.Толстого «Война и мир»:
«-- Куда вы? -- сказал он вдруг, обращаясь к князю Андрею, который встал
и направился в свою комнату.
-- Я еду.
-- Куда?
-- В армию.
-- Да вы хотели остаться еще два дня?
-- А теперь я еду сейчас.
И князь Андрей, сделав распоряжение об отъезде, ушел в свою комнату.
-- Знаете что, мой милый, -- сказал Билибин, входя к нему в комнату. --
Я подумал об вас. Зачем вы поедете?»
Нашел в «Правила русской орфографии и пунктуации: Полный академический справочник» (М., 2006)., выпущенную Институтом русского языка РАН
Самое смешное в этом посте, что те, кто пишут «Вы» сюда вряд ли заглянут когда-нибудь )))
Не тратьте нервы, возьмите молоток побольше...
Я как-то по пробовала писать переводы с маленькой буквы и без точек в конце предложения – мне показалось, что это значительно ускоряет процесс, и из зрителей никто не обиделся и ничего не написал. И не лень же людям жмакать лишний раз шифт.
скрытые комментарии (1 шт.)
Неее, без точек писать мне карма не велит. :)
Но шифт каждый раз нажимать – это да, стопудово палец отвалится. :О
Да ладно, это мизинец, его не жалко^^
Официальный ответ – касательно «вы»
http://yandex.ru/info/you_full.html
Согласна с caranemica, но думаю, что проблема написания строчной или заглавной В не так принципиальна, особенно если переводят не в том роде или числе. Мне вот интересно, как много переводчиков с сайта просматривают сам фильм перед тем, как написать что-либо. И Даже в одном фильме, все к друг другу обращаются по-разному, то на ты, то на вы. Может уже завести что-то вроде согласованного справочника для сериала, например, где оговорили бы раз и навсегда кто и как из персонажей друг к другу обращается.
скрытые комментарии (1 шт.)
Это проблема при грамотном модераторе перевода решается специальным постом в блоге перевода, где упорядочивается написание всех имен и порядок обращения друг к другу. А в конце модератор должен пройтись по всему тексту, чтобы выловить и исправить все косяки. Но это, конечно, в идеале. :)
Если вы заметили, как только выходит очередная серия популярного сериала, первыми переводить ее кидаются самые малограмотные участники данного проекта, вооруженные в лучшем случае Промтом. Этим лицам глубоко плевать, как кто и к кому обращается, они и по-русски с трудом объясняются. Все идет по принципу «тяп-ляп, лишь бы как нибудь». Исправлять тексты за подобными деятелями некому: «хозяева» перевода чаще всего не обращают внимания, а знающим переводчикам легче самостоятельно перевести с самого начала, чем исправлять за халтурщиками и неучами. А в результате мнение о нотабеноидских переводах – как в этом посте Татьяны Толстой (она, правда, не знала, что перевод тутошний, горе-переводчики оставили в файле tvsubtitles.net)
http://tanyant.livejournal.com/40447.html
«А в результате мнение о нотабеноидских переводах – как в этом посте Татьяны...» – а вот это бесит больше всего. Сайт – инструмент, и результат зависит от того, кто им пользуется. Никто ж не говорит – фиговый это молоток, вчера Сидоров им такую табуретку сколотил, что на ней сидеть невозможно и занозы во все стороны...
м-де, этот текст уже по-моему обошел весь рунет и живой журнал.... оброс таким количеством комментов и прочего..
Фигня какая-то. Хорошо демонстрирует что большинство россиянского населения лучше всего умеет кидаться кокашками.
скрытые комментарии (5 шт.)
Особенно хорошо тут смотрится слово «кокашки». Это что-то с кокаином связанное? :)))
Я про пост мамы Лебедева, если что.
не забывайте посещать время от времени сайт www.gramota.ru
помогает....
Все равно смешно.
А на маму Лебедева в жж по поводу этого поста в свое время нехило наехали. :)
да там целая дискуссия по этому поводу развернулась....
со смеху умереть...
Коллеги, я на данном ресурсе недавно, но все же удивлена до глубины души! Грамотность, вернее, ее слабое присутствие, вообще отдельный разговор. Но неужели только я в шоке? Разве можно заниматься переводом субтитров к фильмам, сериалам, не посмотрев предварительно оригинал???!!! Да и не просто смотреть надо, а в соответствии с происходящим на экране и переводить!!! Чтобы не получалось потом «вы» в обращении к ребенку (уже не важно с какой буквы – строчной, прописной), и «я подумалА», когда реплику говорит мужчина... Я, разумеется, на изобретение велосипеда не претендую, но в некоторых переводах очень сильно прослеживается попытка «поспешить и всех насмешить»... Это же не спринт, а своего рода творчество... И этим нашим «коллективным творчеством» пользуются тысячи людей! Смею предположить, некая доля разумной ответственности должна присутствовать... Непонятно...
скрытые комментарии (3 шт.)
Согласна полностью!!! Когда существует столько откровенных ляпов, «вы» или «Вы»- если и ошибка, то совсем безобидная, особенно если местоимение употребляется в правильном контексте уважительного обращения к человеку.
Глаз режет, елы палы, когда сплошь и рядом «Вы», как в официальных документах или обращениях на форуме.
Ты/вы – отдельный разговор, оффтоп.
Вы почитайте еще одно обсуждение: http://notabenoid.com/blog/post/1185.html
Многие тамошние высказывания могут попросту отпугнуть потенциальных пользователей от ресурса )))
Каюсь-каюсь..в своем первом переводе (давно это было, недели две назад:)) тоже использовал заглавную «В»..ксати прекратил это делать именно после поста топикстартера..но не в этом суть..суть в том, что я лично делал это исходя из желания отделить обращение к группе людей от обращения к конкретному человеку (ИНОГДА можно потерять суть если не увидеть различий) и пытался таким нехитрым образом помочь потенциальному зрителю...но раз такие холивары(((...единственное о чем прошу – не стоит из-за этого минусовать (это же касается орфографии и пунктуации в сабах). Бывает ведь промазал человек, а ему и минус и его же цитату перепечатают, только запятую и добавив..для подобного ведь поля для замечаний есть..я не прав??..и не надо относится ко всем, кто делает подобные ошибки, как к безграмотным нищебродам))
скрытые комментарии (23 шт.)
Только из-за этого я не минусую (хотя рука тянется, конечно). Так что no panic. :)
Да как же еще относиться к тем, кто пишет «и не надо отнóсится ко всем»? Почувствуете разницу — поймете, как к кому относиться.
Каюсь уже второй раз, но вот ведь интересно – все прошли мимо, а вы глазом зацепились, да еще и нахамили...ошибка же не стоила отдельного комментария и сути написанного она не меняет...хамить не стоило.
GrammarNazi нужно быть во время переводов, а не их обсуждения.
Ой, не связывайтесь с ним. Пожалеете. Grammar Nazi в сравнении с ним – агнцы божьи.
Но про -тся/-ться не забывайте, да. ;)
Да, не связывайтесь со мной ;) Лучше покажите, где я вам нахамил.
вот уж чья бы корова мычала
Про корову это кому?
По теме: просто снисходительное отношение к незнакомому человеку на основании одной ошибки считаю завуалированным хамством..но я уже пришел с работы, поел, попил – сытый и довольный, поэтому считаю тему закрытой (ошибку признал и раскаялся).
Не по теме: кто знает, когда новые серии Lie to Me??
не вам ;)
если я ничего не путаю, то завтра утром
Ну, думаю, началось. :)))
Кстати, я завтра с Lie to Me скорее всего в пролете – пойду на загранпаспорт доки сдавать. Чувствую, застряну надолго. :(
а ведь я была терпелива с ним, правда? :)
ты выходи пораньше. в этом деле раньше сядешь – раньше выйдешь... :) у меня на пятницу запланировано :)
Я подумала то же самое. Следом подумала, а эту тему жалко бы было удалять.
А давайте для грызни отдельную тему заведем?
Я даже знаю, имени кого будет эта тема. :)
Но ты понимаешь, какое дело. Если будет заведена отдельная тема, то подразумевается, что Тот-Чье-Имя-Не-Называют будет резвиться только там. А это никто не в состоянии гарантировать.
Увы.
Кстати, в одном переводе столкнулась с товарисчем, ну совершенно не видящим отличия между -тся и -ться, но замечательно излагающим то, что написано на англ, простым, разговорным русским языком. Я б, честно, так не смогла. Ну и что, я потихоньку пошла и везде, где нужно было, дописала ь. Может, не надо учить птицу петь по нотам, если у нее и без них получается хорошо?
А еще всегда полезно осознавать, что, каким бы хорошим переводчиком ты ни был, всегда есть кто-то лучше тебя, и представить, что он хихикает над тобой так, как ты хихикаешь над тем, кто, по-твоему мнению, хуже тебя.
И воздержаться от этого.
Это да, я иногда смотрю, как кто-нибудь изящно переводит фразу, которая у меня исключительно во что-то монструозное складывалась, так и радуюсь человеческому таланту, и завидую одновременно.
Можно вмешаться?
Вы правы, что всегда найдется кто-то, кто переводит лучше.
И, если честно, самой иногда неловко, когда выставляют на посмешище людей за их ошибки.
Но иногда бывают ну очень уж курьезные случаи (мой любимый – со Сноу Уайтом и семью карликами). И тогда уже грех не посмеяться – над переводом, не над переводчиком!
Хотя, конечно, грань тут тонкая...
Да, да! Именно! Только вчера об этом думала. Сама никогда не пишу, кто выдал перл на гора, только сам перл.
Я злая, я пишу авторов перлов. :) Другое дело, что я сами цитаты редко привожу.
тогда не выживет никто :) Тема снесена, ибо потеряла актуальность... и немного там... ушли от темы :))) И вообще, скоро у нас все дискуссии будут кончатся предложением заказать пиццу и по пиву :)))
Тогда я с вами!)))
I told you so!
а то так ты против нас :))
а вообще прислали полезный анекдот:
К равину пришел еврей в расстроенных чувствах:
– Ребе, у меня такие проблемы, такие проблемы, никак не могу их решить!
– В твоих словах я вижу явное противоречие, – сказал ребе, – Всевышний создал каждого из нас
и знает, что нам по силам. Если это твои проблемы – ты сможешь их решить. Если тебе это не по силам –
стало быть, это не твои проблемы.
Вааау, клево. Надо запомнить. Прямо не анекдот, а притча. Весьма актуальная.
О правилах хороших и разных.
Например тарелка на столе стоит, а на полу лежит. А тапок наоборот.
Какое тут правило применять?
скрытые комментарии (2 шт.)
Наверно, тут нужен словарь сочетаемости слов.
Я что-то не соображу, а он-лайновый такой словарь есть, вы не в курсе?
Мне кажется по поводу «Вы» вы сильно заморачиваетесь, но вообще по теме конечно же хочется видеть текст без грамматических ошибок. А про заглавные буквы: я к примеру уже привыкла со строчной писать в общении. Другу же все равно, с какой ты там буквы пишешь. И поэтому частенько случается, что пишу со строчной. И когда у других читаю сабы со строчной, мне это ни капельки не мешает.
скрытые комментарии (1 шт.)
Это затрудняет понимание быстро сменяющихся сабов, особенно там, где в одной строке заканчивается одна фраза и начинается другая. Многие и так не любят субтитры, потому что они отвлекают от действия, а если в них еще и вчитываться надо, потому что они кривые, то тем более.
Карл Великий в 9 веке наказал ставить пробелы между словами, пользоваться заглавными буквами и знаками препинания. Строгий был товарищ, но мудрый. Вот мне его частенько не хватает в деле насаждения грамотности в нашем 21-м веке.
Обращаюсь ко всем присутствующим и прошу вашей помощи. Я не переводчик, а просто пытаюсь быть грамотным человеком.
В обращение к малознакомому лицу в сети (к конкретному и уважаемому лично мной, о котором была ещё до личного знакомства наслышана, но мы не друзья при этом) какую букву следует использовать – строчную или прописную?
Я просто как-то обратилась к одному пользователю с большой – так за эту излишнюю вежливость на меня накинулись.
Уже молчу, что многие в сети настаивают на обращении «ты» с первых минут общения – такое панибратство для меня лично непреемлимо.
скрытые комментарии (7 шт.)
Лично я считаю, что использование «Вы» (с заглавной) в сетевом общении – избыточно. Но в принципе, это факультативно. То есть если вы обращаетесь к какому-то конкретному лицу и хотите подчеркнуть ваше к нему глубочайшее уважение (которое даже простым использованием уважительного местоимения «вы» вместо «ты» не выразить), то welcome, пишите «Вы».
С помощью «Вы» можно не только выразить уважение, но изысканно подчеркнуть оскорбление и дистанцию.)
Возможно, но факт в том, что очень часто, когда человек в сети пишет «Вы», он какую-нибудь глупость пишет. Такой своеобразный маячок.
Как и с любым словом неправильно использованным... иногда люди забывают, что письменная речь более конкретизирована, ее не дополняет мимика и другие невербальные способы передачи информации, которые могут послужить костылями для не правильно озвученной мысли.
У меня была преподаватель у которой слово «практически» – любимый сорняк. Особенно чудовищно это звучало, когда после рассказа душещипательной истории о заблудившемся мальчике она сказала: «Когда после трех недельных поисков его нашли охотники он был ПРАКТИЧЕСКИ мертв.» Мы выдохнули, ну раз практически мертв, значит хоть немного жив, но следующей своей фразой она убила нашу веру в чудо: «Волки разорвали его тело, и полностью выели лицо, опознавали по остаткам одежды.» Вот такое вот безобидное слово, а может значить жизнь или смерть.
P.S.: Но с тем, что «Вы» в субтитрах лишнее я полностью согласна, всю экспрессию и смысловые оттенки мы можем просто услышать.
Про «практически мертв» с выеденным лицом – ужасно смешная история. :)
знаешь ли, во многих сериалах выеденное лицо никак не мешает вернуться и напакостить еще больше :)))
охотника конечно жалко ...
сериалы про вампиров меньше смотреть надо :)))
Я вот лично считаю, что правила-правилами, а в переводе конкретно САБОВ следует учесть одну особенность: любая прописная (заглавная) буква привлекает к себе особое внимание, заставляет глаз остановиться при чтении титра, и потому их использование в сабах, кроме начала предложения и имён собственных, ВООБЩЕ крайне нежелательно! По-моему, одно лишь это должно одёргивать людей при переводе сабов )))
скрытые комментарии (11 шт.)
В чем то согласна.
Еще дико раздражает, когда пытаются переводить и учитывать произнесение. Например одно особо произнесенное слово капсить, или курсивом лепить.
Это же слышно, епть...
Нет, надо по всем фронтам запендюрить...
Вы удивитесь, но ведь к субтитрам обращаются не только люди, которые не владеют языком, но и те, кто просто НЕ СЛЫШИТ!!!
И таких, кстати, очень много. Вот именно для них и актуально выделение определенных слов.
Вы удивитесь, но эта истина доступна не только вам. И не надо орать.
Имхо стоит разделять просто сабы и сабы для глухих. Это совсем другая песня. Для глухих сделать легко просто откорректировав обычные.
Обычным людям глаз режет неимоверно.
Абсолютно верно. Если уж делать сабы, в т.ч., для глухих, то необходимо не только слова персонажей переводить, но и указывать на звуки (напр., «За стеной звучит такая-то мелодия», «Слышен стук печатной машинки» и т.д. Здесь мы занимаемся переводом, и оригинальных сабов для глухих я пока не встречал.
потому что мы их и чистим, зайдите в клоны, они там именно такие.
Я и сам брал субтитры с того же addic7ed: там большинство субтитров – не такие: в лучшем случае – даётся текст песен. Звуки в титрах дублируются крайне редко (во всяком случае – в сабах для популярных сериалов).
есть два типа там – ухо и не ухо. Так вот, иногда ухо первое бывает, тогда мы его чистим сами, ну или как в клонах, не чистит никто.
Ой, да... Извиняюсь :)
Ну, опять-таки, и вы их чистите, и во многих других здешних переводах тоже переводы для глухих подчищают.
Да и без этого, думаю, необходимости выделять прописными то, на чем персонаж акцентирует внимание, скажем, повышенным голосом – нет. Эдак все субтитры превратятся в неровный забор из маленьких и больших букв.
А как вы поняли, что я орал?)))...кстати, вовсе нет..просто действительно подумал, что не так уж и очевидно это вот и выделил...Но в ответе вы ситуацию прояснили – Нотабеноид сабами для глухих не занимается, эмоциональная дифференцировка текста неактуальна.
Капс означает ор в онлайне)
Хмм...надо будет на досуге подучить онлайн-этикет...