Беззащитность готового перевода.
Я тот ещё параноик, но в данном случае, мне кажется, что я неспроста опасаюсь. Тем, что я написал ниже, могут воспользоваться или уже вовсю пользуются, ведь на этом замечательном сайте есть доля неадекватов и злодеев (мне так рассказывали, по крайней мере).
Насчёт открытых групп: я не понимаю, почему координаторы и модераторы не боятся, что в любой момент в их перевод может вступить вредитель, который в готовом переводе может открыть n-ную страничку и написать какую-нибудь пакость. Если у перевода титра рейтинг «0», то тут даже стараться не надо – перевод, написанный позже, располагается выше всех нулевых вариантов. Даже при рейтинге титра в «1» можно спокойно нажать «-1» и сделать всё по сценарию выше.
У меня все эти мысли начали зарождаться с тех пор, как я стал замечать в готовом переводе смену готовности с суток на 10 минут (пример). Однажды, ко мне в группу начали ломиться клоны с одинаковой датой регистрации, я, естественно, в самом пессимистичном свете увидел в этом попытку вступить и нагадить. Я раньше спокойно принимал в группы людей с 0 переводов с логикой «что-то в нём не понравится – просто удалю», но теперь я чувствую себя тираном, я за последнюю неделю стольких людей отшил, что даже не верится, ведь все они незнакомцы с неизвестными намерениями, а все эти переводы лежат как на блюдечке. Также ситуация, что нормальные переводчики в закрытой группе с плохими/добрыми намерениями изменяют свои переводы при готовности.
Да, в закрытых группах можно запретить всем переводить, при том аж 2 способами. Но в данной ситуации это не помогает, так как всё время придётся дёргать настройки, ники и прочее (я не про полностью законченные переводы, в которых можно всем запретить переводить просто потому, что всё готово раз и навсегда), ведь и если добавлена новая глава, то надо не забыть снять все ограничения, но в таком случае снова можно переводить не только неготовую главу, но и давно готовую.
Решение: когда ставится статус «перевод готов», налагается запрет на добавление варианта перевода и редактирование своего варианта перевода для всех, кроме модераторов и координатора и ТОЛЬКО на ту главу, у которой статус «перевод готов». Кстати при статусе «перевод редактируется» тоже бы не помешал такой же автоматический запрет. Ситуация в стиле «2 варианта перевода, кто-то берёт и ставит +1 плохому варианту, -1 хорошему» не рассматривается, так как с этим спокойно могут разобраться модераторы – ставить плюсы хорошим вариантам и/или удалять плохие.
Я не из тех наивных, кто ждет реакции от СОЗДАТЕЛЕЙ на следующий же день, просто хочу, чтобы данное предложение (скорее всего озвученное когда-то в прошлом) было описано и может быть даже попало в невидимую очередь предложений, ждущих момента, когда они смогут распахнуть крылья и взлететь. Плюс надо же как-то разнообразить тексты в блоге, а то меня уже подташнивает от этого «помогите перевести то, помогите перевести сё» и «злые клоны минусуют мою карму, ну что они за люди».
Насчёт открытых групп: я не понимаю, почему координаторы и модераторы не боятся, что в любой момент в их перевод может вступить вредитель, который в готовом переводе может открыть n-ную страничку и написать какую-нибудь пакость. Если у перевода титра рейтинг «0», то тут даже стараться не надо – перевод, написанный позже, располагается выше всех нулевых вариантов. Даже при рейтинге титра в «1» можно спокойно нажать «-1» и сделать всё по сценарию выше.
У меня все эти мысли начали зарождаться с тех пор, как я стал замечать в готовом переводе смену готовности с суток на 10 минут (пример). Однажды, ко мне в группу начали ломиться клоны с одинаковой датой регистрации, я, естественно, в самом пессимистичном свете увидел в этом попытку вступить и нагадить. Я раньше спокойно принимал в группы людей с 0 переводов с логикой «что-то в нём не понравится – просто удалю», но теперь я чувствую себя тираном, я за последнюю неделю стольких людей отшил, что даже не верится, ведь все они незнакомцы с неизвестными намерениями, а все эти переводы лежат как на блюдечке. Также ситуация, что нормальные переводчики в закрытой группе с плохими/добрыми намерениями изменяют свои переводы при готовности.
Да, в закрытых группах можно запретить всем переводить, при том аж 2 способами. Но в данной ситуации это не помогает, так как всё время придётся дёргать настройки, ники и прочее (я не про полностью законченные переводы, в которых можно всем запретить переводить просто потому, что всё готово раз и навсегда), ведь и если добавлена новая глава, то надо не забыть снять все ограничения, но в таком случае снова можно переводить не только неготовую главу, но и давно готовую.
Решение: когда ставится статус «перевод готов», налагается запрет на добавление варианта перевода и редактирование своего варианта перевода для всех, кроме модераторов и координатора и ТОЛЬКО на ту главу, у которой статус «перевод готов». Кстати при статусе «перевод редактируется» тоже бы не помешал такой же автоматический запрет. Ситуация в стиле «2 варианта перевода, кто-то берёт и ставит +1 плохому варианту, -1 хорошему» не рассматривается, так как с этим спокойно могут разобраться модераторы – ставить плюсы хорошим вариантам и/или удалять плохие.
Я не из тех наивных, кто ждет реакции от СОЗДАТЕЛЕЙ на следующий же день, просто хочу, чтобы данное предложение (скорее всего озвученное когда-то в прошлом) было описано и может быть даже попало в невидимую очередь предложений, ждущих момента, когда они смогут распахнуть крылья и взлететь. Плюс надо же как-то разнообразить тексты в блоге, а то меня уже подташнивает от этого «помогите перевести то, помогите перевести сё» и «злые клоны минусуют мою карму, ну что они за люди».
Чем больше запретов, тем больше это вызывает у человека недовольства и желание преодолеть запрет и сделать пакость. А когда всё открыто – это ж неинтересно пакостить, разве нет? Да и потом, этот сайт изначально позиционировался, как инструмент для перевода, а не как база данных. Готовые переводы тут же утекают в инет. Дрожать тут над своим готовым переводом – действительно паранойей попахивает. Вроде как на wikipedia никто не мешает зарегиться и править статью, как тебе захочется, так ведь мало кто там занимается прямым вредительством. Ради забавы, если только, а так – не думаю. Так и здесь – ну, кому надо тут портить готовые переводы? Я еще понимаю, когда идет работа, втюхивать свой вариант в надежде, что он попадет, где-нибудь в чей-нибудь релиз на каком-нибудь, всеми забытом торрент-трекере, а портить готовый – это чисто делается только ради забавы. И то про неё будет известно только вредителю, особенно если перевод давно готов и забыт. Нафиг это не нужно даже вредителю. Это ж обычно делается, чтобы на кого-то обратили внимания. А если этого не будет, то и вредитель наврядли этим займется...
скрытые комментарии (2 шт.)
В данном случае, пакость – это как самое печальное последствие, я употребил слово в этом ключе для наглядности. Так как в основном это не пакость, а нежелательные изменения, которые координатор не в силах контролировать. Я раза 3 замечал в своих переводах изменения после готовности, но не думаю, что там кто-то напакостил, подобные вещи просто заставляют поволноваться, ведь ты уже выставил статус готовности и всё в переводе нормально, но кто-то что-то там изменил и ты фиг узнаешь, что же. Да, субтитры попадают на трекеры (а после этого уже все качают оттуда), но ведь такие случаи происходят и во временной рамке между готовностью и апом на трекер, то есть одно такое изменение и тысячи человек качают перевод, в котором что-то без твоего ведома изменили. Про психологию количества запретов и желания ничего не отвечу, ибо дело не только в этом, да и случаи с мотивами разные бывают, что тут гадать. Вот я упомянул в посте, что такую функцию надо распространить и на время редакции, вот тут как раз и не в приколах дело, а в том, что люди некоторые не видят этот значок и не понимают, что не надо ничего трогать, а продолжают переводить и добавлять, что снова приводит к беспокойству и вынужденности 100 раз перелистать страницы, которые ты и так уже отредактировал.
нота – инструмент для перевода. В неприкосновенности субтитров (относительной) ты можешь быть уверен, если только ты выложил их для скачивания в другом месте. Тут нет механизма их распространения в неизменном виде.
(мечтательно): было бы, конечно, неплохо, если бы изменение статуса перевода что-то меняло в правах доступа к нему...
(оправдывающимся голосом): ну, не всегда это желание напакостить. иногда просто не замечаешь статус готовности и продолжаешь добавлять свои варианты. а иногда я вижу, что перевод готов, но найдя в нём какую-то ошибку типа перепутанного рода или дословно переведённой идиомы не выдерживаю и пишу в комментарий или, опять-таки, добавляю свой вариант; в целях, так сказать, обмена опытом. :) Естественно, в 99.9% процентов случаев координаторы этого даже не замечают, так как (как уже было замечено выше) они этот перевод уже где-то выложили и для них это пройденный этап. :)
скрытые комментарии (14 шт.)
Да, ладно... Перевод всегда можно закрыть для добавления чужих вариантов. Вот хочется человеку самому редактировать в своем же переводе текст – пускай в настройке «кто может переводить» ставит «никто» и никто и не будет мешать ему что-то там редактировать. Не хочет обижать такими действиями модераторов – пускай договаривается, к примеру, в блоге к переводу о режиме редактирования (желательно, чтобы переводчики этот пост в блоге занесли в «мои обсуждения», тогда что бы они там ни делали в переводе, высветится новое сообщение в графе «Мои обсуждения» и им останется лишь зайти и прояснить ситуацию). Делов то... Если координатор ничего не обговаривал, ни к чему не подготовился, зачем чему-то тут удивляться, что-то требовать, о чем-то мечтать. Надо лишь грамотно оформить процесс перевода. Не хочется заморачиваться – не стоит и возмущаться... если только не нюни пораспускать... или, там, постебаться/пошутить/посмеяться... %)))
Да, я тоже не поняла, из-за чего этот плач Ярославны. Вроде ведь полно инструментов для ограничения доступа к переводу.
Да, в закрытых группах можно запретить всем переводить, при том аж 2 способами. Но в данной ситуации это не помогает, так как всё время придётся дёргать настройки, ники и прочее (я не про полностью законченные переводы, в которых можно всем запретить переводить просто потому, что всё готово раз и навсегда), ведь и если добавлена новая глава, то надо не забыть снять все ограничения, но в таком случае снова можно переводить не только неготовую главу, но и давно готовую.
Я вон один раз поставил, что никто не может переводить, так в итоге в день выхода новой серии слегка припоздал и люди из моей группы пошли создавать отдельный перевод, на 20% там перевели, пришёл я, начали снова у меня переводить... длинная история)
ни в коем случае не хочу обидеть, но если адекватное модераторство и отличная компания, я например в другой перевод не пойду, а подожду.
да тут и нечему обижаться, так как модератор моего перевода просто временно создал отдельно, а не в плане «ты такой плохой, мы все уходим», ибо было невтерпёж начать переводить, никаких личных мотивов)
ну и дали бы модератору право добавлять главы, когда вас нет
Я вон один раз поставил, что никто не может переводить, так в итоге в день выхода новой серии слегка припоздал и люди из моей группы пошли создавать отдельный перевод, на 20% там перевели, пришёл я, начали снова у меня переводить... длинная история)
Так что добавить добавили, а переводить не может никто. Весь этот разговор то начался именно с тех запретов, которые уже присутствуют в арсенале и в чём их минусы)
чо-то я вас не понимаю, почему нельзя дать возможность переводить в группе небольшому, но качественному составу участников? а дальше просто принимать или отклонять заявки на вступление
Я не ленюсь сейчас на время редакции запреты на перевод ставить всем участникам группы кроме модераторов, а при готовом переводе снова возвращаю всем все возможности, вот тут бы и не помешало возможность делать это всё автоматически – при готовом переводе и при редакции не ручками вбивать запрет на перевод другим людям, а чтобы в зависимости от статуса перевода это всё само делалось. Запрещать/разрешать переводить по 5 раз туда сюда неудобно, а запрещать переводить всем (нажатием одной кнопки) тоже может аукнуться, как мне и аукнулось из истории выше
Ну так это чисто технический прокол, неумелое пользование имеющимися на сайте инструментами. Дайте модератору больше прав, делов-то.
«Я вон один раз поставил, что никто не может переводить, так в итоге в день выхода новой серии слегка припоздал и люди из моей группы пошли создавать отдельный перевод, на 20% там перевели, пришёл я, начали снова у меня переводить... длинная история)»
Сначала ставите общий доступ, после 100% перевода, всё запрещаете, разрешаете только комментарии и спокойно редактируете. Разве так нельзя сделать?
скажите же, что удобнее ограничения привязать к статусу перевода, я только об этом и пытаюсь сказать под «плачем»...
да, да, только не плачь (вытирает нос)
если б ещё все мечты сбывались... Хотя Деду Морозу мы ещё не пробовали писать
Согласна, что может быть ограничения прав надо как-то привязать к статусам перевода. Но это опасная тема. Тут нужно долго и муторно пообсуждать «как правильно», чтобы наиболее опытные юзеры высказались, оценить все плюсы и минусы, и какие ограничения эта автоматизация наложит. Ведь все уже давно привыкли работать «как есть». И чтобы эти изменения в разделе «Помощи» описать, чтобы все знали, как это будет работать.
Я лично например, согласна с вот таким вариантом:
при смене статуса на «перевод редактируется» чтобы добавлять/изменять переводы титров могли только владелец перевода и модераторы.
при смене на «перевод готов» – чтобы вообще никто не мог ничего менять. А если надо все-таки что-то поменять – опять на «перевод редактируется» статус временно возвращать.
Одно из решений проблемы незащищённости готовых переводов у сериалов – это создавать каждый раз новый перевод для новой серии, т.е. не главу=серию добавлять. Например, подобным образом поступает переводчица JuliaS. Эдакий костыль для обеспокоенных.
А если переживаете за свои текущие переводы со статусом готово, можно сохранять в укромном месте тот самый готовый перевод, а при замеченном появлении нарушителей спокойствия сравниваем оба варианта скриптами/макросами/блокнотами/кто-во-что-горазд и находим ответы на кто-где-что-вопросы, главное, чтобы не ручками %)
Кстати, это после нововведений же «срок готовности-давности» уже готового перевода после чьей-то редакции сутки назад не изменится, хотя должен был измениться на «1 день __ часов»? Или раньше тоже так было, да я не заметила?
«Одно из решений проблемы незащищённости готовых переводов у сериалов – это создавать каждый раз новый перевод для новой серии, т.е. не главу=серию добавлять. Например, подобным образом поступает переводчица JuliaS. Эдакий костыль для обеспокоенных.»
Создавать каждый раз новый перевод – не самое лучшее решение. Так нельзя организовать общий словарь, общий блог обсуждения, например. И в целом группировка серий одного сериала как главы одного перевода – это очень логично и правильно, чтобы можно было найти в одном месте.
В иделе бы тут следует добавить возможность ставить отдельные права на отдельные главы одного перевода.