Еслли неизвестен пол, как переводить и переводить ли?
Допустим, горю желание помочь перевести сериал и т.п., но мне неизвестен пол, от имени которого говорится: «ты сказал, что...» или «ты сказала, что». Как в этом случае поступаете вы?
- Зарегистрироваться
- Напомнить пароль
- Зарегистрировавшись, вы сможете добавлять свои версии перевода, общаться в блоге, ставить оценки переводам.
Может стоит посмотреть в сериале?
+ к посту выше: если лень смотреть – тупо вбейте в гугле название и посмотрите какие герои и кто и что говорит.
скрытые комментарии (2 шт.)
+1, без просмотра переводить бесполезно, в 2/3 случаев смысл будет искажен.
+1
вообще всегда лучше сначала посмотреть, иначе можно такого нагородить, это не только пола касаемо, есть много вещей, которые одними диалогами не передаются.
Поэтому чтобы все по смыслу сходилось, настоятельно рекомендую сначала просматривать сериал.
скрытые комментарии (1 шт.)
+1
ну либо предупредите главного или модераторов, чтобы проверяли и, в случае необходимости, корректировали перевод.
но это им лишнюю работу добавлять)
Хе-хе, значит фразы с полом лучше и не трогать. А пересматривать редко есть возможность.
тогда берите на заметку то, что сказал я или бросайте идею переводить что-либо кроме учебников по математике >.>
«ты говоришь, что...»
смотреть сериал перед тем как переводить. это обязательно!
скрытые комментарии (1 шт.)
+100!!!
Здорово помогло бы, если тот, кто посмотрел сериал, писал в об примечаниях. Это, кстати, касается не только пола.
скрытые комментарии (33 шт.)
«об этом», конечно.
Ага, то есть человек мало того что переводит, он еще должен кучу примечаний писать для тех, кто не удосужился посмотреть серию, но жаждет «помочь»? :rolleyes:
Да, человек, видимо, в примечании к каждому абзацу должен написать – это говорит тот-то, а вот это другой. Ну что за бред! Как можно переводить, не видя то, ЧТО переводишь. Не понимаю я совсем. Поэтому у нас тут такие переводы в большинстве своем. :((
Я смотрю, здесь народ агрессивный из-за энтузиастов-промтовладельцев. Таким вообще ничего не поможет. Но, тем не менее, примечания для чего-то созданы. В конце концов, наша цель – качественный перевод. Хуже не будет, если твой комментарий прочитает человек, который еще не посмотрел фильм, но знает язык лучше тебя. Хотя у вас больше опыта, я тут совсем недавно, может тоже буду скоро визжать и плеваться ;)
Я на самом деле пишу дофига комментов – когда в переводе опечатка или не хватает запятой, а я не хочу минусовать; когда хочу пояснить, почему я добавляю альтернативный перевод строки к уже имеющемуся неправильному и т.п. Но постоянно писать, что вот эту фразу говорит этот персонаж, а эту – другой, это глупо.
я пишу примечания, если встречается слово или выражение – сложное для понимания, сленг, что-то связанное с современной культурой страны, какие то новости, которые нам не понятны. Сериалы теперь пошли сложные, снятые почти как настоящее кино, перевод без просмотра – трата времени своего и чужого. Если вам не интересно посмотреть то, что вы переводите, какова ваша мотивация вообще?
Ну, если вы лично мне этот вопрос задаете, то я из тех, кто, скорее, пишет примечания, чем их читает. Просто я за то. чтобы переводчики взаимодействовали.
Мотивация – посмотреть с русскими субтитрами. Английский на слух воспринимают не все, смотреть каждую серию по два-три раза – тоже не вариант.
Я, например, переводил второй фильм про Че Гевару не посмотрев, там много мелких ошибок из-за этого. Но, во-первых, я их поправлю после просмотра, во-вторых, если бы я не подключился, то сейчас там было бы от силы 30% переведено. Исправить мелочи всегда проще, чем сделать что-то с нуля. Да и если переводить не вырывая самые простые фразы, а страницами, то контекст сильно помогает.
Я, когда собственные переводы делала, в конце пересматривала с ними всю серию еще раз, чтобы мелкие косяки выловить и, если надо, подправить тайм-код.
А чужие «мелочи» исправлять порой гиморнее, чем с нуля самой все перевести, следя за он/она ты/вы, за написанием имен и т.п.
Если английский на слух тяжело воспринимать – скачай английские субтитры и переводи сам себе с экрана, если ты «сам себе переводчик».
И не гадь там, где люди стараются сделать так, чтобы тем, кто языка не знает, тоже было приятно и интересно смотреть фильм.
Дорогуша, пока тут только ты гадишь, до этого дискуссия была.
Если так хорошо воспринимаешь на слух, что ж в синхронисты не пошла, али не взяли?
Знаете это очень грубо, не надо оскорблять Torry – она одна из лучших переводчиков, с кем мне доводилось тут переводить.
Это был всего лишь адекватный ответ.
Ну, мальчик явно оскорблен тем, что его никто тут не считает гением и в ножки не кланяется....
поразительный субъект...
Чего еще ждать в обществе неудовлетворенных девочек...
Железный аргумент! Медаль аффтару!
Ну редкостное хамло!!! Тебе голову подлечить малость надо. Комплекс неполноценности просто кошмар. Развел тут базар. Может ты баба, а не мужик?
Что-то беседа начала скатываться в выгребную яму... может культурно замнем?
О-о, а вот и подтверждение)
Очень ожидаемая развязка.
Простите, не поняла... подтверждение чему моя реплика?
Извиняюсь, это к анонимусу.
Dear All!
Я приношу всем извинение за то, что своей репликой спровоцировала столь неадекватную реакцию у некоторых.
TO maxuser:
Если у Вас есть претензии по поводу моей просьбы не портить переводы тем, кто старается сделать пусть не очень быстро, зато качественно – пишите в приват. Я еще раз объясню, что когда над проектом работает несколько людей, некоторых из них волнует качество выполненной работы.
Всем, кто ну очень торопится отсмотреть сериал, и для кого не имеет значение качество перевода:
Если мой совет (по-моему, весьма дельный) загружать английские субтитры и переводить с экрана, не подходит по каким-то причинам, создавайте свой перевод, в анонсе объявляйте, что это скоростная работа для ПРОМТа, без вычитки и просмотра видео ряда – и к вам претензий не будет, и другие на этот перевод не будут тратить время.
Бла-бла-бла... Я одна умная, а все остальные одной ногой в промте. Смешно.
Maxuser!
Я специально развела свое обращение к тем, кто не вычитывает тексты и к вам:
1) потому что первые реально раздражают. И я нигде не сказала, что считаю использование промта свидетельством того, что человек языка не знает. Я сама знаю язык не настолько хорошо, чтобы не пользоваться при переводе помощью словарей, справочников, и пр. Просто цели у людей разные, поэтому в одной команде работать сложно. Мне, например, нравится, когда я вижу, как кто-то перевел фразу удачнее, чем я. И терпеть не могу, когда приходится безжалостно минусовать откровенные ляпы, чтобы в окончательный вариант попал нормальный перевод.
2) потому что ваши переводы мне лично нравятся. Декстера оценить не смогла (я не смотрю этот сериал), но Че – очень даже классно. Я бы с удовольствием поработала с вами на одном переводе, но, конечно, при условии, что вы вначале посмотрите фильм. Как говорится, спорить о вкусе ананасов надо с теми, кто эти ананасы ел.
Если уж хочется поспорить, давайте спорить о чем-то спорном, а не об очевидных вещах, с которыми вы к тому же и сами согласны. Ну о политике, например, или религии. Но не о том, что при переводе фильма фильм надо посмотреть :)
Про фильмы согласен – смотреть обязательно перед просмотром (Че был исключением, в нем есть неточности, но я их исправить тут не смог, т.к. сильно менял тайминги, ссылка на субтитры для DVD/BD-релиза в комментарии к первому абзацу перевода).
А вот что до сериалов, то переводить без просмотра, имхо, можно. Там герои знакомые, контекст легко ловится, ошибок очень мало, только их, безусловно, править надо. Причем сразу после просмотра.
Я в последнее время не успеваю толком поучаствовать в Декстерах с Теорией лжи, но уже во время просмотра все увиденные баги захожу и правлю (свой вариант даю). Что интересно, они там бывают и дня через 2-3 после появления 100% статуса перевода.
Об этом же и речь! Вначале идет глючный перевод «на скорость», будто корову последнюю у кого-то отберут, если перевод уйдет в сеть на 4 часа позже, потом это все безобразие вываливают на все сайты, потом начинается чистка перевода, потому что-то наконец-то пиривотчики соизволили сверить свои догадки о контексте с видеорядом, а потом куча людей смотрит это и ржет. И теперь уже они пытаются угадать, что конкретно курил переводчик. Просто клуб «Что? Где? Когда?» и еще «Кто – мальчик или девочка?»
Кстати, да, было бы круто, если бы переводящие заранее предупреждали: «Мы двоечники, ни русского, ни английского не знаем, переводимую серию не смотрели, переводим с помощью Промта, не ходите в наш перевод, поседеете от ужаса».
Жалко, вряд ли такое возможно. :/
Тогда уж лучше «профессионалы» пусть создают закрытые переводы для безработных выпускников иняза: «мы профессионалы, вступление только по предъявлению дипломных сканов, не ходите, все равно не пустим»
Эка невидаль. Такие и так уже есть.
Ну, замечательно... вы сейчас до холодной войны договоритесь. Хоть я и поддерживаю точку зрения caranemica, все же, давайте не будем доходить до абсурда и расходится по свои песочницам. Мне кажется, вся проблема возникшей полемики ни в том, что кто-то с кем-то не согласен, а в разнице восприятия меры. Можно выделить основной тезис, с которым все согласны: Переводчик должен быть знаком с видео источником. Тезис второй: Переводчик обязан выполнять свою работу честно (надеюсь, все понимают значение этого слова, и расшифровывать никому не надо). Судя по написанному, все с этим согласны, соответственно спорить не о чем, как и обижать друг друга. Другое дело мера ответственности (честности) каждого переводчика перед собой, переводом и потребителем перевода... тут, к сожалению, соглашусь с maxuser, требовать от энтузиастов любителей (в своем повальном большинстве) серьезного отношения и уважения к работе переводчика – утопия. К ней нужно стремиться, но и забывать, что она недостижима, тоже не стоит.
Дело в том, что я тут вижу прямые намеки на профессионализм и высокий уровень переводчиков, мол, ресурс предполагает. Это, мягко говоря, не совсем так. Квалифицированный переводчик не будет сидеть тут и бесплатно работать, ему тоже кушать хочется. Поэтому, так или иначе, все это хобби, добровольное времяпрепровождение. Я думаю, компромисс с просмотром и исправлением ошибок в сериалах, который я описал, очень для таких людей подходит. При наличии должной ответственности, переводам это будет только на пользу, в ином случае народ наполучает минусов.
Ну слава богу, консенсус достигнут. Мир-дружба-жувачка. :)
Из-за чего столько ругани было, непонятно. Наезжали-то вовсе и не на вас, а на откровенных бракоделов.
Все, грядет новая сериальная неделя, мобилизуем все силы на борьбу за качество и количество субтитров на вверенной нам территории!
Не кормите вы тролля, ради бога. Его от такого внимания прет, а вам этот бессмыслнный треп зачем? Все равно убедить его в том, что надо переводить по-человечески, вам не удастся.
Если действительно хотите помочь, то не переводите, если не знаете, кто говорит и что точно говорящий имеет виду. В противном случае вы будете не помогать, а только мешать.
скрытые комментарии (32 шт.)
Это актуально только для популярных сериалов, которые переводятся за несколько часов.
А там, где спешки нет, мне тем более проще перевести самой, чем править за другими.
Не у всех есть на это время.
Если под переводом стоит моя подпись, я лучше лишний час потрачу.
Парню, видимо, этого не понять. Он же переводит здесь «для себя».
Уважаемый, «для себя» нужно переводить у себя дома в блокноте, а тут уже явно не «для себя», когда твой перевод читают и другие. :)
Уважаемая, «не для себя» надо переводить дома в Subtitle Workshop'е, параллельно следя за синхронизацией и соответствием английских субтитров тому, что говорят на экране.
Это вы к чему сейчас? Я уже совсем запуталась.
Переводят на этом сайте «не для себя» (почитайте инфу на главной странице), если вы не согласны, тогда что здесь делаете? 8)
ПС: Вообще-то, мы тут говорим о правильности перевода, если что. И перевести правильно ты/вы, он/она, контекст и т.д. можно только посмотрев видео. В остальных случаях все это будет только мешать.
Очевидно, навыки чтения и логики у нас по-разному развиты, не вижу смысла дальше дискутировать.
Полностью согласна, т.к с вами это делать абсолютная трата времени. Вы уже столько «напостили», что не помните кому и что отвечали.
Все мои ответы адресованы тем, кому я их адресовал. Если вы что-то не в состоянии понять, или проследить логическую цепочку, то не пытайтесь меня анализировать, плохо получается и о многом говорит.
Юноша, вы видимо, ошиблись ресурсом, и кстати, не надо хамить...
Юношами друзей своих называй, хам.
Послушайте, уже и не знаю, как к вам обращаться. (Парень, юноша и уважаемый для вас кажутся обидными обращениями) Тогда вот так: Мужчина, может уже хватить ВАМ хамить.
ПС: Пишу уже под каждым вашим постом, что бы вам все было предельно ясно – что к чему.
Объясните суть своих претензий с цитатами, ответы на все мои посты – это глупо.
Выше я уже ответила вам одним постом на все ваши в этом, и в других блогах. Дальнейшее общение с вами мне лично неприятно. Если вам что-то непонятно – это уже не моя вина.
ПС: Претензий не было – была дискуссия. Надеюсь, вам понятен смысл этого слова.
Прекратить хамить – это претензия.
Если нет времени и желания перевести нормально смысл это выставлять на всеобщее обозрение? Если следовать такой логике, то можно загнать субтитры в «ПРОМТ», гордо окрестить их высококачественным переводом и наслаждаться просмотром в гордом одиночестве, зачем же травмировать окружающих? У меня была игра на СонюPS (Galerians), так я на ней 5 штук подняла на спор: кто главный герой мальчик или девочка. Всю игру переводчик через фразу в этом сомневался и выигрыш я получила только переведя его профайл (переводчик и это нормально осилить не сумел).
P.S.: А что оскорбительного в слове «юноша»? У Вас в профиле стоит «Пол: Мужчина»... я бы еще поняла реакцию если бы Вас девушкой назвали....
да, девушкой быть более оскорбительно, бесспорно :)
:)) неправильно сформулировала. Некоторые юноши считают оскорблением если их, даже случайно, называют «девушки».
зато им пофиг, если они в переводе пол героя неправильно указывают! :))
Читайте выше, я не могу больше одно и то же повторять. Аналогия с промтом мимо. У меня процент брака по местоимениям и контексту низкий, что я делаю не так?
Ага, мне пол вы уже сменили, спасибо...
Я не знаю, что Вы делаете «не так», я просто несогласна с Вашей точкой зрения, о том, что можно переводить не ознакомившись с видео источником.)
Ок, «по-хорошему», так и есть. Но в рамках таких проектов я считаю этот вариант самым разумным.
Проблема в том, что неприглаженный перевод тут же расходится и нет времени посмотреть и исправить ошибки. Это приводит к тому, что многие считаю переводы выполненные на note... гм... очень-очень-очень... низкоуровневыми.
Куда расходится? На торренты? Ну так создайте свою релиз-группу, свяжитесь с администрацией трекеров, чтобы вам дали исключительное право на выкладывание таких сабов, либо чтобы релизеры делали приписку «рабочий вариант». Не туда копаете.
Да при чем тут торренты! Хотя да, и они тоже. Я имела в виду всех пользователей переводов с notabenoid. Например, я отслеживаю все интересующие меня переводы очень плотно, т.е. как только процент меня начинает устраивать снимаю первый вариант, если сериал мой любимый и очень хочу как можно более точно знать о чем речь дождусь 100%, но кто, покажите мне, кто будет ждать еще парочку дней когда переводчики вернутся и исправят ошибки... ведь даже не известно вернуться ли.
Я могу посмотреть без субтитров, но со словарем и без удовольствия, и я не утверждаю что кто-то мне что-то обязан, но в теме это и не обсуждается, мы говорим нужно ли быть знакомым с тем, что ты переводишь, чтобы как можно грамотнее определить тот же пол, я думаю – да.
Тогда была бы полезна некая «оценка модератора», которая, в отличие от процентов переведенных строк, показывала степень проверенности перевода модератором. Мол, хотите абы что смотреть – качайте, хотите качество – ждите пока все перепроверят. А иначе ждать можно до посинения, и всегда будет риск скачать перевод с ошибками.
Да нет, просто надо делать закрытые переводы, чтобы всякий встречный не мог зайти и скачать перевод без разрешения.
Это вызовет большой отток людей.
Энтузиасты-неумехи никуда не денутся, все равно будут создавать свои переводы. Собственно, сейчас так и есть – параллельно идут закрытые переводы и открытые. Закрытые делаются чуть дольше, но с нестыдным результатом.
Давайте уж примерами оперировать, не вижу прямой связи между энтузиастами, умехами, качеством и закрытыми переводами
Меня часто тянет помочь в переводе, особенно, если очень заинтересована в его скорейшем завершении, но так как я не особенно уверена в своих способностях как переводчика, то стараюсь держать свои порывы в руках, дабы не портить настроение тем кто хорошо переводит. Если же порыв силен, то даже зная героев и их характеры все равно сверяюсь с видео исходником, чтобы правильно определить акценты и половую принадлежность.
по контексту смотреть. возможно будет упомянуто имя говорящего или хотя бы местоимение он\она.
как-то так.
http://notabenoid.com/book/5031/15502/
Перевод одного и того же по 5 раз одинаково – это борьба за плюсы такая?
Я сама уже не раз на это попадалась: просто иногда страничка не сразу обновляется. И ты переводишь вроде бы то, что еще никто не перевел. А оказывается, что вас таких двое, трое или даже пятеро. Правда я свой сразу удаляю в таком случае, чтобы не было двойников.
гг У меня из-за этого обсуждения весь электронный ящик забит) Создал на свою голову.
скрытые комментарии (2 шт.)
http://notabenoid.com/register/settings/
О каких важных событиях вас информировать?
-Ответы на ваши комментарии в блоге
-Новые комментарии в ваших постам в блоге
Это понятно, просто я вообще не знал до определённого момента, что уведомляют об ответах. :)
тоже столкнулся с этим вопросом.для себя решил-пофигу на пол.это же все таки сабы. а они должны быть быстро сделать, несмотря на корявость перевода. в идеале посмотреть- с хорошей озвучкой
скрытые комментарии (8 шт.)
В идеале посмотреть – с оригинальной озвучкой.
А если беретесь что-то делать, делайте по-человечески. Ваша корявая скорость никому не нужна. Тут об этом твердят уже черти сколько, и все без толку. Не надо считать, что без вашей бесценной малограмотной помощи субтитры будут делаться месяц. Субтитры делают быстро и без тех, кто серию не смотрел, но жаждет «помочь».
я не имею ввиду что переводить нужно через промт.естественно всю нужно делать максимально старательно, но такие оплошности как определения пола не сильно влияют на сюжет.и такое частенько можно упустить
Ну знаете, если вас девочкой будут называть, вам понравится? Это ведь ни на что, по сути не влияет. Он или она, Маша или Сережа, какая разница, да?
Закономерность простая – если есть такие ошибки, значит неизбежно будут и другие. Потому что ошибки в поле обычно указывают на то, что переводчик не смотрел серию и смутно представляет себе, о чем идет речь. Значит ошибок будет на порядок больше, чем у смотревшего.
ахахах.посмотрел последнюю серию «Теория лжи», и там есть оплошность в определении пола. Ситуация действительно показалась смешной.Но, все же, я думаю, что это не так часто встречается. В 1 серии более 1000 реплик и иногда просто просто можешь не заметить ч.-либо. Согласен с тем что у не смотревшего серию ошибок будет больше. Но ведь творчество в коллективе рассчитано, чтобы дополнять и исправлять друг-друга=> большая часть людей переводит реплики, используя свои знания английского и не вдается в подробности, а настоящие профессионалы досконально изучают серию(фильм и т.п.).
Еще есть один аспект такого вопроса. Когда ты просматриваешь серию на английском языке, то более-менее ухватываешь сюжет, но полностью не понимаешь всего, т.к. возможно где-то пропустил реплику, какого-то слова можешь не знать и т.п. Даже когда переводишь субтитры и то начинаешь улавливать сюжет, после чего просмотр серии с нормальным переводом становится менее интересным. Поэтому людям, которые очень хорошо владеют разговорным ин.языком, легко смотреть оригинал, а уже посмотрев оригинал, они спокойно могут просматривать отдельные моменты и «определять правильный пол».
Так тут же только профессионалы сидят, что ты...
Правда многие из них нормально выстроить фразу по-русски не могут, но зато посмотрели, зато профессионалы.
Мне мерещится, или в данном комментарии есть какой-то как бы сарказм? :)))
Гляжу, тут разгорелась жаркая дискуссия...
А смысл к чему сводится??? С чего начали – к тому и пришли...
Я стараюсь смотреть с английскими субами, чтобы уж наверняка понять, даже если кто невнятно говорит. Но даже если субов вовремя нет, в основном в сериалах типа Criminal Mind, NCIS и без них все понятно, слишком сложной лексики или сложных акцентов там нет.
С русскими субами я сериалы вообще не смотрю и делаю их именно для тех, кто не знает английского. И вообще, насчет того что зритель сам может определять правильный пол – это левая отмазка. Потому что, как я сказала, чаще всего кто путает пол, тот серию не смотрел и потому лажает чуть не в каждой строке.
все так однозначно!
о чем можно спорить и доказывать уже 3 месяца?
ответственные переводчики никогда не буду переводить и тем более помогать кому-то не зная сюжета.
себя не уважать) это же и так понятно.
а такие медвежьи услуги как просто от балды написать вариант перевода никому не нужны.
если не знаешь видео лучше не переводить и не позориться, если это конечно важно для вас.
caranemica!
– +100))
подписываюсь под каждым словом!
удачи в работе.