Вопрос к старожилам
А тут разве принято «сливать» пользователей, которые тебе чем-то не угодили? Часто у вас тут войны бывают? И что делать с человеком, который решил поиграть в бога и считает, что, масштабно «заминусовав» переводы другого, он сделал одолжение всем, избавив сайт от «накрутчика», а на самом деле от души нагадил в переводах, в которых даже не участвует?
Ну кроме закрытых переводов, похоже ничо и не сделаешь:-(
скрытые комментарии (1 шт.)
но ведь иногда хочется прийти и в открытый перевод, помочь хорошим людям, а приходится по междусобойчикам расходиться из-за таких
Лес рубят, щепки летят. Хотя надо бы все же уточнить, идет ли речь о пользователе, который просто «чем-то не угодил» или о «накрутчике». Таки есть разница.
А вообще, да. Судя по вашему профайлу, вы пропустили все здешние гражданские, партизанские и религиозные войны.
скрытые комментарии (18 шт.)
я накрутчик:-))) ну не виновата я, что в переводах иногда главные заплюсовывают варианты.
и одним кретин испортил теперь 2 перевода, с кучей серий в каждом:-(
А какой перевод испортили? Может вернем общими усилиями его в порядок?
http://notabenoid.com/book/20623/
http://notabenoid.com/book/21332
Спасибочки, но там устанешь приводить в порядок:-( всё скриптом видимо заминусовано.
Хрен с ними с плюсами, но мне теперь совестно перед владельцами перевода, из-за меня конечный вариант испорчен:-(
а в обоих я модератором была ещё, видмо надо только править чужие, а не свои писать.
Написала главному по сайту, может как-то решит проблему.
От меня 1 закрыт перевод, я в Мерлине постараюсь от минусов избавиться.
Огромне спасибо, но создать виртуала делов 5 секунд
этот чёрт всплывает раз в месяц, выискивает переводы и минусует, так что думаю он ещё один скрипт напишет через другой аакаунт.
надо сказать, очень упорный трус тебе во враги достался.
обидно, что пришлось выйти даже из групп, в которых и модератор, и на которые убито куча часов.
я вообще непуганый наивняк и верю в лучшее в людях; и думала, что простая человеческая зависть не может выражаться в таком виде. вот товарищ (http://notabenoid.com/users/103693/karma) проснулся утром и решил поставить три с половиной тыщи минусов, попортив несколько переводов.
Надо были минусовать сразу карму ( с отрицательной кармой оценивание проблематично). Человеку пришлось бы попариться с созданием ботов... Кстати, в ноябре еще не было ограничения в полгода с выставлением кармы – могли смело рубить её... Создал бы тот пользователь еще с пяток ботов – можно было отписывать администрации сайта и надеяться на благоприятный исход кампании... %)))
я новенькая, не могу пока ставить оценки(
В ноябре еще можно было...
Ладно, срезал карму... вот теперь думаю: захочет человек исправить свои минусы, да не сможет – правильно ли я поступил?
так это уже и есть один из ботов:-)
сегодня уже третий заход, первый раз админы забанили и минусы убрали, создал он ботов, опять проставил – я забила, думала успокоится, но видимо крепко заело у чувака. Даже пыталась в личку возвать к совести, переводы же портит, но бесполезно.
хрен с этими плюсами, переводы жалко, не один день на них убито, и не тупо же из промта копировалось:-(
Жесть, у меня такое было. Года три назад. Я думала, нынче уже все перебесились и такие истерики с массовым минусованием остались в прошлом. Видимо, новое поколение агрессивных идиотов набежало. А кто портит-то? Ну, не бот, а исходный юзер.
Вообще, тут вся надежда на админа.
Ну и еще полезно закрыть все переводы по максимуму, включая старые.
да уж повыходила откуда только можно, даже где модерила.
теперь ни в один перевод открытый не сунешься, вся работа всё равно коту под хвост пойдёт:-(
надеюсь сайт все таки модернизируют и осложнят «работу» таким борцам за правоту:)
Такое иногда бывает у личностей с заостренным чувством справедливости. Видят они, что кто-то набивает рейтинг друг другу, это их начинать немного злить и в итоге выливается в минусование одной какой-то жертвы. Могу лишь посоветовать, в таком случае, осторожней плюсовать друг другу варианты – кого-то это может зверски задеть... %)))
вот закрываешь из-за таких потом переводы, и получаешь минус в карму:-)))
кстати, да. надысь получила минус в карму именно из-за закрытого перевода, а все хозяева открытых переводов того же сериала (страшных, как муки в Коците) получили плюс.
вот даже интересно
сколько еще поколений нотабеноидцов должны почувствовать себя униженными и оскорбленными, чтобы наконец до коллективного разума дошло, что кажущиеся преимущества и «воспитательные» свойства минусов – ничто по сравнению с тем уроном, моральным и физическим, который они наносят молодой и неокрепшей психике начинающих переводчиков.
Вопрос рыторыческий, пачтишта хвилософский. Бить ногами не обязательно.
скрытые комментарии (47 шт.)
меня пока тьфу-тьфу-тьфу не задело, разве только что желание встревать в открытые переводы как-то поутихло. меня вот просто очень интересует логика таких поступков.
«Кто людям помогает,
тот тратит время зря.
Хорошими делами
прославиться нельзя».
Доброго времени суток!
Когда я 10.10.2011 задала Вам, уважаемая vipere, вопрос: «Есть ли на сайте какие-либо официальные правила, по которым ставятся »плюсы« и »минусы« за перевод», это было вызвано не тем, что меня, бедную, замордовали плохие модераторы, а диким удивлением по поводу роста моего рейтинга в геометрической прогрессии, ибо я считала, что такое могут принять за накрутку. Спасибо, Вы меня успокоили. Нехай плюсуют, и переводчики, и читатели. (Хотя если у кого-то при 1000 переведённых абзацев рейтинг 5000, меня терзают смутные сомнения.) И пускай бы минусовали, если действительно есть за что.
Но если один переводчик минусует другого просто из вредности, с этим надо бороться. Отсюда вывод: администрации сайта надо разобраться с начислением плюсов-минусов.
Тут komandir уже предлагал:
Один из вариантов – закрыть возможность ставить минусы.
Дальше варианты – запретить всем, или всем кроме модераторов перевода.
Я двумя руками «ЗА» за запрет минусовать переводы всем, кроме модераторов, и за запрет минусовать карму вообще.
согласна, получается, что сейчас минус – инструмент влияния на пользователя, а не на качество перевода.
Инструмент влияния на пользователя он лишь в некоторых случаях, обусловленных пресловутым человеческим фактором, иначе говоря, скотской человеческой натурой. А в целом работает.
Я, например, когда вижу у человека минус в карме, частенько проверяю, от кого он. Ибо от иного юзера минус – все равно что плюс.
Накручивают в разделе перевода фильмов. Перевод абзаца в разделе перевода книг – это совсем не то же самое, что перевод фраз, а зачастую всего лишь части фраз и порой просто восклицаний в разделе субтитров.
А минусы убирать не надо. Работают же... Хм... Или это мне так кажется... %)))
ей-богу не помню ни того, что вы спрашивали, ни того, что я вам ответила
память девичья, ну, или старческая
но могу вас успокоить еще раз – карма, плюсы-минусы волнуют и раздражают только первые месяцы пребывания на этом сайте,
а потом вы начнете бороться с поклонниками вашего таланта и с озвучивальщиками (если ваши бойцовские качества позволят вам пережить период плюсов-минусов) и все эти цифирьки покажутся вам такой ерундой по сравнению с мнением великих знатоков перИвода и лЕнгвистики
это будет «раздражать» не только в первые месяцы, если этим портится конечный результат переводов:-(
в этом случае могу посоветовать лекарство, которое очень помогает мне самой – не «высиживайте» уже готовые переводы, забудьте про них и идите к следующим. А если вы будете полировать их до бесконечности и бегать по треккерам, ожидая признания таланта, то скоро заполучите невроз или сопьетесь с горя.
глупость сморозили, в ситуации, которая произошла, товарищ попортил конечный результат тем, что в финальный файл, если его скачать сейчас, не попадут верные варианты, потому что их заминусовали. в сабы отправится неверный или неточный перевод, только в этом проблема.
о боже, мне бы ваши проблемы
у вас клоны есть? сейчас они плюсы-минусы ставить могут? я, честно говоря не отслеживала этих нововведений.
если нужен клон для устранения последствий, могу одолжить один свой и вся недолга
нет, клонов нет. собственно и не я пострадала. считаю, что не стоит уподобляться товарищу, ставшему причиной поста и использовать ботов для выставления плюсов.
увы, против лома нет приема окромя другого лома
с этой проблемой вы будете сталкиваться в открытых переводах постоянно
и не обязательно это будут боты,
очень часто это будут просто «мнения», отличные от ваших
но если вы захотите сваять более-менее цельный перевод с минимумом косяков, вам так или иначе придется нейтрализовать как плюсы так и минусы. А это можно сделать либо удаляя переводы и наживая себе врагов, либо нейтрализуя их клонами.
я поступила проще, и для переводов, которые мне не безразличны, создаю закрытые группы и приглашаю людей, в адекватности и уровне которых если не уверена, то осведомлена.
все к этому приходят
но я все равно люблю открытые переводы
в плане – свежих впечатлений набраться, нестандартно на мир взглянуть
Делайте чистовики. Как я :-)
причём тут вылизывание? какие треккеры? вы о чём? к чему сюда признание таланта приплели то?
вы предлагаете просить создателей удалять переводы с ноты вообще что ли?
видимо, я не так поняла ваш пост,
я решила, что «плохой» конечный результат отдельного перевода по каким-то причинам будет вам долго портить настроение
и не важно, какие это причины – внутренние или внешние
поправьте меня, если я ошиблась
излагайте мысль яснее
в большинстве переводов я являюсь и модератором.
у меня есть определённый уровень, не суперский, но какой-то есть
и при переводе и при дальнейшем модерировании (а проверяю я всегда полностью перевод, а не кусками) я стараюсь все титры сделать как МИНИМУМ на своём уровне.
и когда человек скачивает перевод, я не хочу краснеть за него. Хотя бы потому, что не тупо из промта копировала, а шевелила мозгами, мышкой и тратила на это время.
Хотелось бы верить, что не всем переводчикам плевать на качество конечного продукта даже через какое-то время.
через какое-то время вы сами взгляните на свои «шедевры» и ужаснетесь
в этом и заключается рост и развитие
а если этого не произойдет, то вы зря потратили время
я вам про Фому, а вы мне про Ерёму....
нет, просто вы мыслите с точки зрения 5 июля 2011
а я с точки зрения 5 декабря 2010
большая разница, уверяю вас
и разница в отношении к своему труду тоже существенная...
)))
ладно, через полгода отпишитесь
вы уж простите, так и рисует воображение вас в виде «мудрого седого старца»:-)))
только дело не в разнице в дате регистрации, кстати довольно маленькой, антипофигизм к своей работе волнует людей, которые тут гораздо дольше вас:-)
ну, у вас слишком живое воображение и вы раздражаетесь, значит, вы не правы
мой пофигизм к моей работе вы выдумали на ходу, значит, вы не правы
когда поймете, в чем вы не правы, продолжим разговор, а пока продолжайте раздражаться дальше
не поможет, но вечерок скоротаете
господа, не будем отрицать – рефлексия хороша в любой момент, а вот «отеческое»: «малыш, ну что же ты» – не всегда.
так что предлагаю оставить этот тред и вспомнить с чего все начиналось: что любой идейный борец способен сделать так, что пользователь, пришедший скачать результат наших с вами трудов, может на выходе получить не то, под чем авторы/модераторы/участники перевода готовы без колебаний поставить свою подпись.
бог в помощь, боритесь за подпись
когда устанете, начните бороться за перевод
2 vipere: не хочу наживать врагов, но как вы можете судить о качестве переводов и моем отношении к ним, если мы с вами вместе ни разу не работали?
очевидно, что для мне и для вас в приоритете разные вещи. так и океюшки, мы вас услышали. наносить пользу и причинять добро не самое благодарное занятие, особенно в случае если ваши доводы не находят отклика в сердцах.
если вы хотели услышать о рефлексии по поводу качества собственных переводов, то не боитесь, она присутствует у любого нормального человека здесь. за первые самостоятельные (подчеркну! самостоятельные) переводы здесь, мне неизмеримо стыдно, они откровенно плохи. но это не вопрос рефлексии, а вопрос опыта и отсутствия того окружения (группы, редакторов), которое бы помогло мне сделать их не такими посредственными. не стоит думать обо всех, пришедших на этот сайт, что их «переводческая» (прости, господи) карьера начинается с даты регистрации тут.
Выход – оперативно выкладывать готовый перевод на субтитровые сайты, сообщать об этом здесь и закрывать перевод для скачивания отсюда.
рада бы, но не мои это переводы.
предупреждая ответ, что надо создавать собственные переводы – я реально смотрю на вещи, то, что могу – создаю, но количество враг качеству:-)
Да нет, от меня не будет такого довода. Все переводы не создашь. И действительно, лучше меньше, да лучше.
Могу только посоветовать до поры до времени действовать осторожно, «залечь на матрасы». В комментах vipere (в целом довольно раздражающих, признаю :)) есть здравая мысль – всё это пройдет рано или поздно, так что не надо на этом зацикливаться. К этому надо привыкнуть и это надо перетерпеть. Безумный минусатор или сам уймется, или его уймут. В жизни много идиотов, тут они тоже встречаются. Борьба с ними возможна, она ведется, но отнимает много сил и времени. Главное – no panic, keep calm and quit giving a fuck.
в вашем здравомыслии не сомневалась, спасипки за совет:-) *ушла иискать матрас поуютнее*
Можно создавать для себя копии переводов. В чём проблема?
проблема только в том, что не во всех переводах ты главный или модератор, и свой порядок навязывать часто невсегда удобно.
А причём тут это? Вы хотите сохранить перевод. Скачать-то вы его можете? Мы сейчас о законченных переводах говорим или нет?
так не для себя же, а если перевод открытый и главный оставляет его для скачивания всем
Вы меня совсем запутали. В чём тогда проблема-то?
проехали, хватит из пустого в порожнее.
ну пришла я в чей-то перевод, потом сохранила себе, сижу радуюсь, а народ качает хрень....
Напишите в блоге: вот этот перевод – хрень. Хорошая копия – у меня :-)
ржу чойто:-))))))
Если будучи модератором, оставлять лишь один вариант переводов, то совершенно неважно, что часть переводов заминусуют. Мало кто при генерации переводов ставит галочку «пропускать варианты перевода с отрицательным рейтингом». Те же, кто «имеет наглость» минусовать, наверняка, именно для этого и минусует – чтобы не генерировать тот перевод, который они сочли неудачным. Их право. Значит, сами доделают. Остальные же будут генерировать, как привыкли, с тем переводом, который уже готов. Так что всё верно говорят – незачем так трястись за перевод.
так попадёт вариант либо с максимальным рейтингом, либо самый свежий, толку то
и модератор не главный, он чаще всего не уполномочен на подобные меры
Неважно какой рейтинг у единственного оставшегося варианта... %))) Незачем оставлять лишние варианты, достаточно оставить один, который модератор считает нужным, и который приведен под определенный стиль. У модератора есть полномочия редактировать чужие варианты переводов, а заодно и удалять их. На то он и модератор.
полномочия есть, но как организовывать перевод решает главный, на то он и главный
Ещё говорят: «Минус = отсутствие плюса». Минусы представляют проблему и на форумах.
Вообще не понимаю, зачем минусовать переводы? не нравится тебе, как перевели, напиши свой вариант или коммент. Всего-то!.
скрытые комментарии (1 шт.)
Вопрос, часто задаваемый неофитами, детектед. :)
неофит или нет, я бы не стала минусовать...
скрытые комментарии (7 шт.)
приветствую единомышленника и землячку)
приветствую!)) тоже против минусов?
аха.
В закрытых переводах их и так почти не ставят. Но они все равно нужны, ибо в определенных случаях несут важную воспитательную или же сортировочную функцию.
Это как с машиной – в целом она может быть вам не нужна, вас никто не заставляет ее покупать, но иногда она очень пригождается. ;)
а я реально не вижу смысла в этих минусах, я за всё время поставила их, судя по профайлу 7 шт, наверное, чтобы вариант подкорректировать, уж не помню точно. В своих переводах я пытаюсь поговорить с человеком в личке, если случай не клинический, ну или бан на крайняк.
Если человек мыслящий, то ему вполне хватит коммента, а если дебил – минусы не спасут.
Согласна с последним утверждением.
В то же время в открытых переводах ими активно пользуются. И я не вижу смысла лишать людей этого инструмента.
Я же говорю, это как с машиной. Кому-то она нужна, а кому-то нет.
И опять же, все это уже сто раз обсуждалось.
Может быть и так. Не знаю. Можно ставить минусы человеку, который постоянно плохо переводит, т е портит все, но если минус всего лишь за то, что кому-то хочется, чтобы фраза звучала чуть-чуть иначе, это уже какая-то мания величия. Вам так не кажется? поэтому почему бы правда не дать это право лишь модераторам( и то, если они сами профессионалы в языке).
скрытые комментарии (1 шт.)
Вы высказываете недостаточно продуманные предложения. После фразы «и то, если они сами профессионалы в языке» сразу напрашивается вопрос, а кто это будет определять? Чтобы стать модератором, нужно будет показывать диплом? К чему эти дополнительные ограничения юзеров в правах?
Еще раз повторяю, в управляемых и закрытых переводах и так минусы ставят редко, там всем заправляют модераторы. В то же время в «демократических», «народных» переводах этим инструментом пользуются, и довольно успешно. Не всегда, но довольно часто в процессе естественного отбора побеждают наиболее адекватные варианты перевода строки. Так сказать, в спорах рождается истина.
это я писала caranemica)
Тогда и у меня вопрос- а как вообще становятся модераторами здесь? Это может быть и человек, не имеющий специального языкового образования?
скрытые комментарии (3 шт.)
любой пользователь может создать любой перевод и назначить любого юзера модератором.
А вы думаете, что здесь их только при наличие диплома филфака назначают?)) Здесь в каждом переводе главный решает, кого назначить модератором, и при этом он может его и в помине не знать. Как правило, смотрят на адекватность перевода, комментарии и примечания.
Хотелось верить в это))) спасибо за ответ)