У меня проблемы с пониманием.
Английский знаю очень хорошо, с легкостью переведу что угодно, устную речь слышу превосходно и разделяю каждое слово, могу думать на языке, строить любые конструкции.
Но при просмотре английских передач у меня есть проблема. Слышу русскую речь – не могу описать словами то состояние, как вкладываются эти слова, как они четко врезаются в память. Слышу английскую – что-то непонятное. Знаю слова, которые слышатся. Знаю идеально. НО КАК-ТО НЕ ПОНИМАЮ СОДЕРЖАНИЯ!!! ВЫ ПОНИМАЕТЕ? НЕЧЕТКО! ПЛОХО КАК-ТО СЛЫШУ!
У кого-нибудь есть то же? Как вы исправили это? Как можно научиться понимать эту речь, я имею в виду не слова, а смысл и содержание?
Простите за сумбурность.
Но при просмотре английских передач у меня есть проблема. Слышу русскую речь – не могу описать словами то состояние, как вкладываются эти слова, как они четко врезаются в память. Слышу английскую – что-то непонятное. Знаю слова, которые слышатся. Знаю идеально. НО КАК-ТО НЕ ПОНИМАЮ СОДЕРЖАНИЯ!!! ВЫ ПОНИМАЕТЕ? НЕЧЕТКО! ПЛОХО КАК-ТО СЛЫШУ!
У кого-нибудь есть то же? Как вы исправили это? Как можно научиться понимать эту речь, я имею в виду не слова, а смысл и содержание?
Простите за сумбурность.
Честно говоря, не очень понятно, в чем заключается проблема: вы не воспринимаете на слух английскую речь или не можете уловить смысл? Вы пишите, что «слышите и разделяете каждое слово», а потом «плохо как-то слышу». И еще возник вопрос, если вы понимаете каждое слово по отдельности, то почему они у вас в предложения не собираются, если с письменным текстом все ок?
Да-да, с письменность у меня все отлично, понимаю каждое слово отдельно, но в предложения они у меня не собираются, спасибо за помощь в формулировании, именно то, что я хотел сказать!
скрытые комментарии (24 шт.)
тут только один вариант: practice-practice-practice. Смотрите фильмы-программы, содержание которых вам хорошо знакомо, с английского дорожкой и английскими же сабами, например. Помогает. Я так, в свое время, пересмотрела всех Друзей и Секс в большом городе.
Друзей? В оригинале? А нет версии без смеха закадрового? А нужно стараться понять, или как в русском? То есть я не понимаю, нужно ли прилагать усилия к тому, чтобы сделать оное? Достаточно простого прослушивания?
У вас есть любимый фильм/мультик/программа/сериал, содержание которого вы очень хорошо знаете, не просто посмотрели и забыли, а так чтобы знать почти дословно? Посмотрите его в с оригинальной дорожкой и оригинальными сабами, один-два-много раз. Из-за того, что вы не будете отвлекаться на сюжет, потому что уже смотрели, и у вас будет возможность просто послушать, кроме того сабы и знание содержания будут вам помогать понимать речь.
Вообще тут варианта кроме того, как слушать носителей языка, нет никакого (наверное). Тут и аудиокниги, начните с книг для самых маленьких, есть куча книг, озвученных студией BBC, например. тот же Винни-Пух или что-то еще проще. И сериалы/фильмы/обучающие программы.
У меня в институте была проблема, я хорошо воспринимала на слух бытовую речь, но терялась, когда говорили быстро с использованием специальных терминов. Решение было простое, утро начиналось с новостей BBC и FOX News, весь день вместо музыки играло радио BBC. Сначала, конечно, я разбирала процентов 5% из услышанного, пока я в голове допереводила первую фразу, они успевали сказать еще десять. Через пару месяцев я уже сводки с торгов на NYSE слушала без проблем.
Если слова в смысл не складываются, конечно же надо пытаться понять. После нескольких часов стараний дальше легче пойдёт :)
Вначале будет легче это делать с субтитрами, или, если что-то непонятно, остановить фильм и вернуться на несколько секунд. Или поставить на паузу и погуглить непонятную фразу из понятных слов – возможно, идиома незнакомая.
вот да, хороший словарь и кнопка паузы сослужат вам хорошую службу.
окей, я попробую начать смотреть сериал «пригород» (описание легкого бытового сериала с легкой бытовой лексикой), а через месяц или по окончанию просмотра сообщу о результатах, ладно?
кстати, не стоит отказывать и детским аудиокнигам (они понятнее для начала будут), хороший чтец может творить чудеса.
да ладно уж вам, детские аудиокниги, у меня-то не бегиннер
вы зря так пренебрежительно, послушайте/почитайте The Wind in The Willows (Ветер в Ивах), да хоть того же Гарри Поттера и поймете, что там до beginner'a, как до Пекина пешком.
а нужно пытаться изо всех сил вникнуть в содержимое, или можно просто расслабиться и слушать речь, надеясь, что понимание придет?
знаете, у меня так, как шум волн, идет только французская речь, но этот язык я никогда не учила. Для меня, что шум моря, что французский – одна фигня. но во всех остальных языках, где знаю хоть что-то, через какое-то время приходит понимание само. Я, зная пару фраз на шведском (даже ниже уровня elementary: как зовут, что хочу и пару фраз про бытовые нужды), к середине аудиокниги про Муми-троллей начала понимать процентов 50-70% текста. Если у меня неделю-две звучит клезмер в плеере, то к концу второй недели бытовой идиш, я понимаю без проблем. Если у вас уже есть достаточно сильный английский, то у вас в какой-то момент включится понимание текста, который читает диктор.
у меня похожая ситуация с немецким: все, что читаю, понимаю, но меня это не устраивает. потому что я хочу еще и научиться употреблять эти фразы, куча этих казусов, дативов, они понятны и ясны, но когда начинаешь говорить, то путаешься.
понимание есть, но вряд ли я смогу употребить эти же слова в жизни. вот что меня волнует.
у меня обратная ситуация, я на слух хорошо воспринимаю бытовой немецкий, шведский, итальянский, испанский, португальский (раньше был норвежский и турецкий, но отпал), но никак не могу интуитивное знание связать с текстом. Но, с другой стороны, мне это сейчас и не нужно, у меня рабочий язык один – английский. и тут чтобы поднять уровень (разговорной практики у меня вообще не было) я использовала аудиокниги, фильмы в оригинале и много читала, проговаривая вслух текст.
У меня был опыт, что я по дороге на работы/домой успевала послушать главу Гарри Поттера, а дома прочитать ее в оригинале (Росменовский подстрочник знала наизусть), и получалось, что, слушая, мне открывались одни вещи, а, читая на бумаге, другие.
в первую очередь, мне нужно научиться понимать мгновенную речь (уже четыре эпизода того самого «Suburgatory» посмотрел, понятно с каждым разом все больше и больше, но то, что главная героиня тараторит иногда, даже не пытаюсь).
могу рассказать свои этапы понимания:
1) детский аудиокниги;
2) взрослые аудиокниги (именно книги, а не спектакли, – быструю речь плохо воспринимала);
3) сериалы (Fiends, Sex and the City) – дословно известный контекст с английской дорожкой;
4) новости/радио;
5) сериалы (1-2 серии, чтобы привыкнуть к голосам).
в сериале пригород, как ни странно, очень много игры слов, причем понятной только местным
очень много обыгрываний именно местных реалий, которые многим просто непонятны
и очень много сленга, которого нет ни в одном словаре
говорю вам это как переводчик, который его делает под озвучку
мне по поводу этого сериала постоянно приходится консультироваться с людьми, которые понимают от чем идет речь
и дело не в том, что я не знаю этих слов, я не знаю этих реалий
поэтому, боюсь, вы будете разочарованы
возьмите что-нибудь полегче
Для понимания важен темп речи: если вы еще не научились читать вслух (с пониманием) в таком же темпе, начните с фильмов с неторопливыми диалогами. Иначе даже при знакомом тексте (даже если наизусть его помните) вы будете успевать воспринимать на слух только слова, на которых успеваете сосредоточиться. Будет казаться, что все говорящие глотают слова или их окончания (в каком-то смысле, так и есть – от вас требуется быстрое домысливание по сидящим в вашей памяти образцам звучащих слов). Еще сложнее воспринимать речь с акцентом, например английский фильм Slade In Flame даже в американском прокате шел с субтитрами, причем ходила легенда, что это из-за сленга. Когда усилиями пожившей в англоязычной среде девушки сняли текст на слух (на дисках нет никаких субтитров), речь оказалась вполне обычной. Просто акцент имеет ирландский уклон (wonderful – вундэфул, one – ун, my вместо me и т. п. – Имельда Мэй похоже говорит, Леннон всегда говорил 'my'), в сочетании с быстрой речью. Так что, начинайте с простого и небыстрого, даже если текст знакомый. Наряду с этим, постепенно учитесь с большей скоростью читать вслух и говорить.
читать-то я уже научился, спасибо за рекомендацию.
зря советом пренебрегаете, читать вслух полезно.
Мне ваша проблема понятна потому, что я недавно столкнулся с ней, балуя себя китайским. Поскольку меня больше всего интересовало чтение, я непропорционально далеко в этом зашел, явно отставая в речевой практике (на это у меня меньше времени находится, и я научился слушать и воспроизводить только фразы, которые виртуальный преподаватель растолковывает медленно). Сейчас я читаю сборник адаптированных текстов, в которых я вполне разбираюсь с грамматикой (она навороченная, но мне знакома из пройденных книжек) и после разбора в состоянии прочитать в среднем темпе с правильными тонами полстраницы текста. Но приложенные к этому сборнику звуковые варианты читаются хоть и носителем языка, но явно не преподавателем, и (для меня) очень быстро, явно быстрее, чем я могу уследить при чтении уже «усвоенного» текста. Я даже удивился, потому что скорость чтения (про себя!) мне поначалу казалась достаточно быстрой. Разумеется, на практике именно такую речь и необходимо воспринимать. Видимо, в целом, материал предназначен для более высокого уровня речевой подготовки – в китайском сейчас считается полезным сначала научиться говорить (пользуясь только фонетическим алфавитом), как это происходит у детей, потом знакомиться с иероглификой, и несколько позже связать одно с другим, чтобы научиться читать. Это значит, что умение читать (которое всего лишь делает человека грамотным и позволяет переводить) мало способствует восприятию и развитию речи, просто в китайском это сильнее выражено (нефонетическая запись речи, привязанная больше к содержанию), чем в европейских языках. В некотором смысле, перекос в сторону чтения текстов препятствует восприятию на слух: не зная записи текста, вы воспринимаете напрямую звук, и смысл извлекаете из него, а если вы всегда учили произношение одновременно с текстом, вы сначала невольно пытаетесь себе представить запись, а уже из нее извлечь смысл. Это и замедляет восприятие на слух. Если же вы читаете вслух, постепенно вырабатывается артикуляция речи (+ вы одновременно слышите себя, произнесенное откладывается в памяти как звук, соединенный со смыслом и т.д.), которая помогает оторваться от мысленного обращения к записи. И как мне сейчас видится, в восприятии речи нужно постепенно добиваться скорости и для этого не только слушать, но и достаточно много говорить вслух (это активный прием).
большое вам спасибо. прочитаю вслух какую-нибудь книжонку.
Кстати о скорости. На выходных черт меня дёрнул переводить видеоролики, для которых не нашел субтитры. Ясное дело, пришлось не столько переводить, сколько расставлять тайминги и распознавать английский на слух. Так вот, в случае быстрой речи несколько раз очень помогла возможность снизить скорость воспроизведения. У меня VLC media player, возможно в других тоже есть похожая фича. Реализована очень хорошо – при замедлении высота звука не меняется, как когда-то на магнитофоне.
practice-practice-practice — это ответ на все вопросы. :)
попробуйте потренировать навык аудирования на сайте www.learnathome.ru, мне помогло
Я недавно начала ходить на курсы английского и моя преподавательница постоянно рассказывает мне целые истории, потому что знает, что пойму я все. И я действительно понимаю ВСЕ (но не быструю речь носителя, конечно, там я пойму процентов 20-30), но если меня попросят пересказать, – не смогу сказать НИЧЕГО. Такая вот проблема – я почти не говорю. Видимо, мысленно все тут же перевожу на русский, хотя не замечаю этого. Начала смотреть сериал Extra (по совету преподавательницы) – прогресс и правда на лицо, даже думать иногда начала по-английски отдельными фразами, жаль там всего 30 серий, а смотреть надо что-нибудь каждый день, иначе навык тут же пропадает. Думаю, после начать смотреть что-то еще с английскими сабами. Главное – поменьше читать сабы и побольше слушать текст и не переводить на русский.
скрытые комментарии (2 шт.)
ну так вам не надо что-то слушать или говорить, нужно открывать любую статью на английском и зубрить её до посинения, потом писать диктанты с новой лексикой из этих статей, а потом пытаться болтать, употребляя эту лексику как можно больше.
спасибо, этим я тоже занимаюсь, правда, не зубрю до посинения, просто читаю и пытаюсь говорить.
Есть специальный сервис, который решает проблему аудирования – www.learnathome.ru
Там видео-уроки, где надо слушать, затем впечатывать услышанное. Есть кнопка с подсказкой если сложно расслышать.
Мне пары-тройки уроков было достаточно, чтобы понять что это работает.
Странная проблема. Видимо автор не уделял вообще внимания восприятию речи на слух. Я уже лет 7 игры прохожу только на английском, половину фильмов и сериалов смотрю с английскими субтитрами и в общем-то как-то даже не задумывался о восприятии, хоть не могу заявлять, что знаю прям КАЖДОЕ слово, которое слышу, но смысл улавливается автоматически, так что тут действительно, наверное, только практика поможет. Ну и могу отметить, что эффект «слышу, но не понимаю» часто за собой заметил, когда после американской речи перехожу на английскую, особенно с каким-нибудь ирландским акцентом – первый час слышится каша вместо слов :)
скрытые комментарии (4 шт.)
с ирландским акцентом такое совсем неудивительно)
Вы, кстати, обещали заглянуть в мой скрипт :)
заглянула, не могу я так без контексту, не лежит душа. уж извините(((
Ну можете на ютубе ознакомиться, сюжетные ролики там не продолжительные.
«Знаю слова, которые слышатся. Знаю идеально. НО КАК-ТО НЕ ПОНИМАЮ СОДЕРЖАНИЯ!!!»
Допустим, вы видите предложение в субтитрах. Если вы разберёте грамматическую структуру предложения, прочитаете его несколько раз в прямом и обратном направлении, вы понимаете его смысл? Если да, то, я полагаю, вам не хватает времени, чтобы осознать смысл фразы. Тогда нужно:
– Пускать речь в замедленном режиме. Есть программы, которые замедляют звук, не меняя тон.
– Перематывать назад.
А вы не заметили подобный эффект (слышу, но не понимаю) при прослушивании родного русского текста: просто в какой-то момент мозг отключается и не понимает, о чем речь, хотя конечно, слова родной речи знакомы и вроде бы отлично различаются на слух. Мне кажется, это просто какие-то особенности восприятия мозгом информации. Может, я не права, это только мои домыслы. У меня опыт восстановления языковых навыков (восприиятие англ. языка на слух) после многих лет неиспользования языка. Уж было думала, что языковое образование совершенно неуловимое, без практики все забывается и т.п. Понимала фильмы на языке только на 2%, и то в основном из действия, картинки, жестов и гримас актеров (шутка). Естественно, не было желания продираться к смыслу с такими большими усилиями. Но... Полюбившийся сериал (не буду рекламировать) побудил к просмотру серий сначала с субтитрами на русском, потом – на англ. Потом были многочисленные просмотры всяких интервью с актерами и клипов с кусками серий. Причем, по несколько раз одно и то же. Итог: за полгода я восстановила восприятие на слух до 90% примерно. То есть спокойно понимаю обычную речь в фильмах. Трудно пока только с юмором, но это сугубо культурологический аспект. Что вывела из этого: во-первых, не надо ставить задачу понять и перевести каждое слово. Нужно просто понять смысл того, что говорится. При просмотре кино для себя = это главное. И еще – повторение, повторение и повторение. Это очень помогает.
Могу сказать следующее: смотрю, в основном, американские сериалы и американский английский понимаю без проблем. Ну то есть даже несмотря на количество идиом и идиоматических выражений. Они как-то интуитивно понятны и даже если с первого раза не могу достойно адаптировать на русский, то понимание так или иначе приходит потом. А вот с островным английским натуральная беда. После просмотра пары британских сериалов и общения с англичанами сделала для себя удивительное открытие: я прекрасно понимаю валлийцев, более-менне жителей Лондона и Донкастера. Чуть хуже – чуваков из Манчестера. А речь жителей Бирмингема звучит для меня как «бла-бла-бла. Бла-бла? Аааа, бла-бла-бла.» Короче, если с американцами всё понятно, то островные жители говорят очень быстро, у них жуткое количество слэнга, понятного только соседям по графству, они половину букв глотают, вторую половину не произносят... Жуть, одним словом. общаясь с чуваками из того же Манчестера начала вычленять отдельные слова из набора звуков только часа через 2. И то, они специально для меня помедленнее говорили. Так что – практика, практика и ещё раз практика.
Согласна с теми,кто предлагает решить вашу проблему методом практики.Идеально было бы на какое-то время выехать за границу и просто упасть в этот язык.Сначала не будете понимать вообще,потом фразы ...,будут головные боли и усталость.Когда начнёте в голове составлять фразы для ответов и пытаться с кем -то коммуницировать,вот тогда произойдёт перелом.Всё то что вы выучили теоретически начнёт находить основу и закрепляться так,как нужно.При этом всём,приехав домой не имея дальнейшего общения ,существует риск опять частично потерять то,что вы изучили.Но прыжок в знаниях происходит неимоверный.
В других же случаях,если выехать за границу не можете помогают занятия в группах,притом кто-то должен хорошо говорить на языке,чтобы подталкивать других.
Вообще язык,любой,он живой.Одно слово может иметь много смысловых значений,а вот фраза ,часто имеет всего пару значений.Похоже вам не хватает именно фраз,поэтому вы и не можете слова соединить между собой,даже зная отдельно значение каждого.
огромное спасибо за помощь, практика и сериалы без перевода помогли, все стало легче.
скрытые комментарии (1 шт.)
Рада за вас.
Пример. Я по большей части точные науки люблю, а не филологические. Физика/комп/математика.
С обычным диалогом у меня проблем нет. И сложнейшие проблемы/задачи по любой из областей что выше приведена решу на ура, если они будут написаны. На слух – 0, я ничего не понимаю. Если письменно тест IQ я без сложностей сдаю на 100 и выше (заваливаю все тесты на слова), то если бы мне его усно (кроме рис. конечно) диктовали, я бы в лучшем случае на 60 баллов уложился, на слух надо мне много раз медленно продиктовать.
Я рад за вас что вы справились со своей проблемой. Моя мне в принципе не мешает, но и не надеюсь справится, тем более и не нужно: работаю сейчас на зарубежных дядек с которыми переписываюсь на англ.