Словарь
Здесь я предлагаю обсудить текущий вариант перевода имён и д.р.
Список персонажей:
Прочие:
Male Student/Female Student – Ученик/Ученица. А то у всех по разному.
Предлагаю обсудить название игры в соответствующем посте.
Список персонажей:
Naoe Riki (直枝 理樹) – Наоэ Рики
Natsume Kyousuke (棗 恭介) – Нацуме Кёске
Miyazawa Kengo (宮沢 謙吾) – Миядзава Кенго
Inohara Masato (井ノ原 真人) – Инохара Масато
Natsume Rin (棗 鈴) – Нацуме Рин
Kamikita Komari (神北 小毬) – Камикита Комари
Saigusa Haruka (三枝 葉留佳) – Сайгуса Харука
Noumi Kudryavka (能美 クドリャフカ) – Номи Кудрявка
Kurugaya Yuiko (来ヶ谷 唯湖) – Куругая Юико
Nishizono Mio (西園 美魚) – Нишидзоно Мио
Sasasegawa Sasami (笹瀬川 佐々美) – Сасасэгава Сасами
Tokido Saya (朱鷺戸 沙耶) – Токидо Сая
Futaki Kanata (二木 佳奈多) – Футаки Каната
Kamikita Kojirо (神北 小次郎) – Камикита Кодзиро
Kamikita Takuya (神北 拓也) – Камикита Такуя
Midori (美鳥) – Мидори
Itou (伊藤) – Ито
Saigusa Shou (三枝 晶) – Сайгуса Сё
Koshiki Miyuki (古式 みゆき) – Кошики Миюки
Endou (遠藤) – Эндо
Watanabe Sakiko (渡辺 咲子) – Ватанабэ Сакико
Kawagoe Rei (川越 令) – Кавагоэ Рей
Nakamura Yukari (中村 由香里) – Накамура Юкари
Suginami Natsumi (杉並 睦実) – Сугинами Нацуми
Aikawa (相川) – Айкава
Takamiya (高宮) – Такамия
Katsusawa (勝沢) – Кацусава
Yamazaki (山崎) – Ямадзаки
A-chan Senpai (あーちゃん先輩) – А-тян Сэмпай o_O как это записать?
Прочие:
Male Student/Female Student – Ученик/Ученица. А то у всех по разному.
Предлагаю обсудить название игры в соответствующем посте.
Комментарии
Блог перевода
Рубрики:Перевод
- Перевод:
- текст с английского на русский
- Создан:
- 6 января 2014, владелец: DENDentar
- Скачали:
- 520 чел.
- Права доступа:
-
войти все видеть чужие версии все скачивать результат группа оценивать перевод все комментировать перевод все переводить группа читать блог все комментировать блог все писать в блог все анонсировать модераторы редактировать оригинал модераторы редактировать описание модераторы управлять группой модераторы Участие в группе после подтверждения модераторами - Готово:
-
71.46% КП = 1.0
Кошмар конечно, но ладно.)))
Остальные имена:
Kamikita Takuya (神北 拓也)
Saigusa Shou (三枝 晶)
Koshiki Miyuki (古式 みゆき) //сюжет Кенго
Endou (遠藤) //учитель пытавшийся остановить Кенго
Watanabe Sakiko (渡辺 咲子), Kawagoe Rei (川越 令), Nakamura Yukari (中村 由香里) //троица которая всегда с Сасами
Suginami Natsumi (杉並 睦実) //BAD END Рин
Aikawa (相川) //основные дни
Itou (伊藤) //одноклассница подобравшая книгу Мио
Takamiya (高宮), Katsusawa (勝沢), Yamazaki (山崎) //в руте Куругаи
A-chan Senpai (あーちゃん先輩) //глава женского общежития
скрытые комментарии (5 шт.)
Не такой уж и кошмар, не по правилам записано только два слова.
Или вы имели ввиду что-то другое?
Нишидзоно – меня здесь устраивают оба варианта, но Поливановское 'си' у многих людей вызывает лютую ненависть, поэтому, пусть будет так.
Коджиро – мне так больше нравиться, да и другого варианта записи я не встречал.
Нацуме Кёске, Кенго – вполне допустимая запись. Но если так это принципиально, то можно исправить на Нацумэ Кёскэ, Кэнго. Замена 'э' на 'е' здесь вроде допустима да и так слова лучше выглядят.
Юйко/Юико – видел оба варианта в разных переводах. Но правильно будет Юико. Надо исправить.
Я от этого дела далёк, и раньше особо не задумывался. Так что рассмотрю любые варианты.
Да нет никаких правил в русском языке по транскрипции японских слов, как хотите так и пишите ради бога... Менталитет русского человека на лицо.)))
Последовательности у вас просто никакой нет, и с точки зрения произношения полный ужас. Под последовательностью я понимаю либо придерживаться способа записи Поливанова (а-ля попытки стандартизации. никаких рандомных 'й' вместо 'и', никаких 'е' вместо 'э' там, кстати, недопустимо), либо писать как ближе по произношению (руководствуясь именно правилами фонетики обоих языков, а не как кому слышится).
Но играть таким же как вы, конечно, если все так привыкли и всё нравится – ради бога. Я то далёк от подобных рашн-сообществ, понятия не имею что там да как в этом плане.. и интереса к этому нет.
В Юлю адаптируй сразу и всё, чего там. Остальных тоже в Машу-Петю-Вову. Название «Мелкие Ублюдки».
>Нишидзоно – меня здесь устраивают оба варианта, но Поливановское 'си' у многих людей вызывает лютую ненависть, поэтому, пусть будет так.
Точно так же «Ши» вызовет лютую ненависть у другой части.
>Коджиро – мне так больше нравиться, да и другого варианта записи я не встречал.
В переводе YakuSub Studio(наверно самой крупной команды, которая до конца перевела Little Busters) используется Кодзиро(4 серия 19 минута). Да и даже многие радикальные хэпбёрновцы признают, что Дзи в данном случаи более правильный вариант, чем Джи.
>Нацуме Кёске, Кенго – вполне допустимая запись. Но если так это принципиально, то можно исправить на Нацумэ Кёскэ, Кэнго. Замена 'э' на 'е' здесь вроде допустима да и так слова лучше выглядят.
В том же переводе YakuSub везде написано именно Э. И я считаю, что в данном случаи вариант с Э будет гораздо удобнее читаться.
Как перевести суффикс «-chan»?
Предложение:
Kawagoe Rei (川越 令) – Кавагоэ Рей
Nakamura Yukari (中村 由香里) – Накамура Юкари
Suginami Natsumi (杉並 睦実) – Сугинами Нацуми
Aikawa (相川) – Айкава
скрытые комментарии (6 шт.)
Ок.
Ну по правилам '-тян', но оно здесь не звучит.
Это персонаж из PE, так что пока можно не заморачиваться.
Я пока пишу «-чан».
А, ты в общем случае имел ввиду, там, я думаю, всё таки надо '-тян' писать. Ладно, текущий файл заканчивай так, а потом всё таки лучше правильно писать.
Я имел ввиду конкретно A-chan Senpai, там оно не будет звучать.
А может стоит вообще не использовать именные суффиксы, а писать в зависимости от контекста? К примеру как это было сделано в официальном переводе аниме Миланхолия Харухи Судзумии, там вместо Микуру-тян писали Микурочка. По-моему мнению так перевод будет выглядеть более живым, да и именные суффиксы не несут смысловой нагрузки в русском языке.
Без суффиксов не получится, они играют важную роль в выяснении отношений между персонажами, например кто кого как будет звать – по имени/фамилии, с суффиксами/без. Вот, например, строчка 1026 здесь: http://notabenoid.com/book/47139/214646?Orig_page=21
Да, тяжело тогда будет по контексту всё сделать. Тогда лучше -тян использовать. Во-первых: такой вариант правильный. Во-вторых: для людей далёких от транскрипции этот вариант более привычный. В-третьих: -чан у многих вполне может ассоциироваться с резервуаром.
Оставлять «!?», или менять на «?!»
скрытые комментарии (1 шт.)
В русском языке «!?» не бывает, только «?!».
«...?» и «...!», к слову, тоже против правил. И иностранные названия, написанные латиницей, принято писать без кавычек.
Я считаю, что в переводе нужно использовать систему Поливанова, так как, во-первых, она общепринятый стандарт, если в будущем какое нибудь издательство захочет издать в России аниме или мангу по Little Busters, то перевод оно будет делать исключительно по поливановской системе и тем, кто будет смотреть/читать после новеллы, нужно будет заново привыкать к именам. Во-вторых, это позволит избежать часто встречаемых претензий, которые накладывают на переводы ведущиеся не с японского оригинала, а с английского перевода, вроде: «калька с английского!». Многие мои знакомые, даже отбирают переводы по системе транскрипции, определяя тем самым, с японского ли перевод вёлся.
«Системой» то это назвать язык само по себе сложно... со всеми ёё «исключениями» (а-ля «у этого слога транскрипция – такая, но если перед этим слогам – то другая, но если в таком-то месте то можно и 'вот так вот' сделать, т.к. многие так делают» и т.д. и т.п.). Понятно почему официально никто её за всё это время так и не признал и установленными правилами она не считается. И чем, собственно, Поливанов лучше Спальвина с Позднеевым? Их системы точно так же использовались в научных публикациях. <-- Все это в ответ про «единую систему», т.к. чувствуется в посте не здравый смысл и личное мнение, а слепая вера в абсолютную «правильность».
Насчет правил транскрипции, кстати... Многие не знают, что в Японии есть официальная (!) система транскрипции на английский (её изучают в школах, между прочим), и она отличается от системы Хепбёрна. Само собой, система Хепбёрна стандарт «де-факто» и в плане распространенности преобладает над официальной (!) системой, хотя официально она была отвергнута и в самой Японии используется редко. (Это просто пища для размышлений, к транскрипции с японского на русский прямого отношения не имеющая).
Опять же, против записи по Поливанову я лично ничего не имею, т.к. как минимум это какая-никакая стандартизация и многие её используют. То есть смысл в этом есть, даже отложив в сторону тот факт, что люди её защищающие в большинстве своем далекие от знаний самого японского языка.
Всем выше написанным я не защищаю всю эту кашу из первого поста, но объясняю, почему, в зависимости от направленности проекта, я лично могу себе позволить записывать как по Поливанову, так и полагаясь на свои знания фонетики (годы и годы профессионального изучения, с играми и мультиками не связанного).
скрытые комментарии (3 шт.)
>Это нормальная практика при транскрипции.
Не нормальная. В системе Поливанова полно изъянов с её выкидыванием слогов, привидением разных слогов в одинаковые и т.п. Работает эта система в одну сторону jp-->ru... И это реальная проблема в ней. Английская система Хепбёрна этого лишена (элементарный пример: Kyousuke без проблем назад переходит в きょうすけ, тогда как Кёсукэ.. это хрен поймешь きょすけ это или きょうすけ) и только маленький пример, такого там полно.
>Понятия «официальная транскрипция» не существует, официальной её может сделать только практическое применение. И вот здесь вот Поливанов применяется везде, в преподавании, на карте(хоть и с небольшим влиянием старых традиций записи), в словарях, СМИ(кривые переводы с английского у всяких мелких издательств, понятно дело не считаем), литературе, фильмах, официальном сайте посольства Японии и так далее.
Не правда. ГОСТ в России, ANSI в Америке, ISO по всему миру.. и так далее.
> Ими дело и ограничилось, в отличии от Поливанова они не смогли проникнуть во все сферы общества, где употребляется японский язык.
Поливанов просто был последним, вот и все. Это не делает его «правильным», а других профессоров и всех кто их слушал – дураками. Точно так же через несколько лет один профессор может выдвинуть новую систему, которая может даже официальной стать.
> Я высшего образования по японистики не имею, но интересуюсь лингвистикой и японским языком(признаюсь, что благодаря мультикам и играм) и считаю, что вполне могу делать выводы о превосходстве системы Поливанова.
По началу у меня была неприязнь к поливановщине, которую взрастили довольно слабые переводы аниме с японского языка. Со временем, изучая лингвистику, я познакомился с таким явлением как палатализация, которая и пошатнула мою неприязнь к Поливановской системе.
Японский язык очень богат на диалекты и произношение у него особенное, точно передать его на русский невозможно.
Если подходить к вопросу используя фонетику, то я думаю Вы согласитесь со мной, что Ши и Джи точно дальше от японского звучания, чем поливановские Си и Дзи.
Произношение, само собой, у языков разное. Другое дело что можно его максимально приблизить. Поливанов целью не ставил передать произношение. Между «ши» и «си» у нас есть «щи», между «ча» и «тя» – у нас есть «чя». Разницу между つ, づ и す、ず можно выделить используя «тсу-дзу» и «су-зу». Язык сам по себе живой (что русский, что японский) и постоянно меняется. За эти прошедшие 100 лет в обоих языках много произошло много изменений.. и столько же впереди.
> Не знал, что ГОСТ прописывает правила транскрипции, если можете, приведите пример какого нибудь языка, поиск по Гуглу и http://standard.gost.ru/wps/portal/ результата мне не дал. Как бы то не было, если де-юре официальным не является, то де-факто является.
http://en.wikipedia.org/wiki/GOST_16876-71
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3602
> Хотел бы сказать, что я говорил транскрипции исключительно в рамках данного проекта, а в нём считаю не уместным использовать новые системы, так как, во-первых, сообщество точно не знакомо с Щи(в проверенных мной переводах такой вариант не употребляется), во-вторых, данный вариант очень редко используется где либо, и он вызовет недовольство как сторонником Поливанова, так и Хэпбёрна, в-третьих, чисто с эстетической точки зрения, Щ довольно редкая буква и в переводе будет смотреться не красиво, но тут уже наверно чисто моё мнение.
Как бы не был хорош ваш вариант транскрипции(с чем можно поспорить, я вот с Щи не согласен, так как оно убивает палатализацию и краткость)
http://proslova.ru/mix/%D1%89%D0%B8/
> в рамках данного перевода целесообразным считаю использование либо Хэпбёрновской системы, либо Поливановской.
Как у нас всё запущенно. Система Хепбёрна – это система транслитерации с японского на английский (!). Японские слова, записанные по специальной системе не превращаются волшебным образом в английские.. И правила к ним транслитерации с английского никак не могут применяться. Это большая ошибка, отсюда и появились «ши» с «джи» и прочее. Ни о какой фонетике и произношении и речи тут никогда не шло. Это тупо недалекие люди начали к японским словами пытаться применять правила транслитерации с английского. Еще раз, это система jp<-->en и к русскому совершенного никакого отношения не имеет.
скрытые комментарии (2 шт.)
Да нету никаких четких правил транскрипций. Пофигизм национальный это. Гордость наша. Как привык – так и буду. На исторические имена, вон, посмотреть достаточно – бардак полнейший по сравнению с тем же английским (и тем более японским, где правила для транскрипции с разных языков индивидуальные и кристально четкие). Поэтому, с одной стороны, я уважаю эту Поливановскую попытку стандартизации.. а с другой есть неприязнь к её изъянам (дело даже не в произношении: дайте четкий стандарт, который работает в обе стороны с четкими правилами без всех этих исключений из правил на каждом шагу.. не говоря еще про умирающую букву «ё», на которую огромная роль в этой системе возложена).
Так, друзья!
Во-первых, прошу прекратить здесь обсуждение систем и, по желанию, убрать ваши посты. Так как это мало относится к переводу и ни к чему не приведёт, каждый из вас всё равно останется при своём мнении.
Во-вторых, в таком случае, я предлагаю имена и ряд ключевых фраз постепенно привести соответствие с субтитрами от Hollow. Это будет наилучшим вариантом который устроит всех, почему, думаю и так ясно. Правильнее от этого не станет, зато будет некая «стандартизация».
Хотя отказаться от «ши» в именах, по ряду причин, будет проблематично... Чего стоит только одна озвучка AniDub'а с «ши» и «джи», хоть и по сабам Hollow.
скрытые комментарии (8 шт.)
Согласен, как раз только сегодня скачивал его субтитры для сверки. Единственное, тогда мне придется обратно менять Нацуме-->Нацумэ, Кенго-->Кэнго, Кёскэ. Я поменяю позже, при перечитывании (когда закончу основной роут), заодно постараюсь, где смогу поменять названия их «титулов» на те, что от Hollow.
Переделывать эти имена не надо, они ведь вроде не склоняются, я их потом автозаменой все сразу жахну.
Да знаешь, у нас текст, местами, прилично отличается от анимешного, оно и понятно, да и то, что он делал с фразами Куд мне не очень нравиться, наш вариант ИМХО лучше. Так что всё подряд там драть явно не надо.
Ладно, оставлю все пока, как есть, мне наш вариант тоже нравится. Замените, только, в описании Кёсукэ на Кёске, Кэнго и Нацумэ, а то изредка появляющиеся новые переводчики ориентируются на тот вариант.
Не слышно там, как дела у mamavl'a? Он, вроде бы, закончил с Лебединой песней, будет ли учавствовать в переводе Проказников?
Буду, но, наверно, не раньше конца лета – начала осени. Хочу предысторию Хоузуки к Шарину перевести.
Как понимаю, это фандиск? Отдельно только его ветку?
Если так сложно уловить суть разговора, поясню: никто ни с кем тут не спорит, и я ничего никому не доказываю. Мое мнение по именам в первом же ответе под шапкой, и сводится оно к тому, что мне совершенно параллельно что там у вас.
Эти ваши 'Hollow' и 'AniDub' вообще без понятия что такое.. (что-то с анимацией связанное? видел несколько эпизодов, кошмар какой-то.. дальше смотреть не захотелось). В любом случае, советую все-таки собрать демку из того что есть и искать переводчиков. Ситуация все такая же плачевная.
Хорошо, удалил все свои сообщения относящиеся к разговору конкретно с RikuKH3, надеюсь собеседник сделает тоже самое. Этот диалог и правда не поможет переводу игры, а лишь замусорит тему.
Ну так что с именами делать?