RikuKH3: комментарии

Если так сложно уловить суть разговора, поясню: никто ни с кем тут не спорит, и я ничего никому не доказываю. Мое мнение по именам в первом же ответе под шапкой, и сводится оно к тому, что мне совершенно параллельно что там у вас.

Эти ваши 'Hollow' и 'AniDub' вообще без понятия что такое.. (что-то с анимацией связанное? видел несколько эпизодов, кошмар какой-то.. дальше смотреть не захотелось). В любом случае, советую все-таки собрать демку из того что есть и искать переводчиков. Ситуация все такая же плачевная.

Да нету никаких четких правил транскрипций. Пофигизм национальный это. Гордость наша. Как привык – так и буду. На исторические имена, вон, посмотреть достаточно – бардак полнейший по сравнению с тем же английским (и тем более японским, где правила для транскрипции с разных языков индивидуальные и кристально четкие). Поэтому, с одной стороны, я уважаю эту Поливановскую попытку стандартизации.. а с другой есть неприязнь к её изъянам (дело даже не в произношении: дайте четкий стандарт, который работает в обе стороны с четкими правилами без всех этих исключений из правил на каждом шагу.. не говоря еще про умирающую букву «ё», на которую огромная роль в этой системе возложена).

> Не знал, что ГОСТ прописывает правила транскрипции, если можете, приведите пример какого нибудь языка, поиск по Гуглу и http://standard.gost.ru/wps/portal/ результата мне не дал. Как бы то не было, если де-юре официальным не является, то де-факто является.

http://en.wikipedia.org/wiki/GOST_16876-71
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_9
http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3602

> Хотел бы сказать, что я говорил транскрипции исключительно в рамках данного проекта, а в нём считаю не уместным использовать новые системы, так как, во-первых, сообщество точно не знакомо с Щи(в проверенных мной переводах такой вариант не употребляется), во-вторых, данный вариант очень редко используется где либо, и он вызовет недовольство как сторонником Поливанова, так и Хэпбёрна, в-третьих, чисто с эстетической точки зрения, Щ довольно редкая буква и в переводе будет смотреться не красиво, но тут уже наверно чисто моё мнение.
Как бы не был хорош ваш вариант транскрипции(с чем можно поспорить, я вот с Щи не согласен, так как оно убивает палатализацию и краткость)

http://proslova.ru/mix/%D1%89%D0%B8/

> в рамках данного перевода целесообразным считаю использование либо Хэпбёрновской системы, либо Поливановской.

Как у нас всё запущенно. Система Хепбёрна – это система транслитерации с японского на английский (!). Японские слова, записанные по специальной системе не превращаются волшебным образом в английские.. И правила к ним транслитерации с английского никак не могут применяться. Это большая ошибка, отсюда и появились «ши» с «джи» и прочее. Ни о какой фонетике и произношении и речи тут никогда не шло. Это тупо недалекие люди начали к японским словами пытаться применять правила транслитерации с английского. Еще раз, это система jp<-->en и к русскому совершенного никакого отношения не имеет.

>Это нормальная практика при транскрипции.

Не нормальная. В системе Поливанова полно изъянов с её выкидыванием слогов, привидением разных слогов в одинаковые и т.п. Работает эта система в одну сторону jp-->ru... И это реальная проблема в ней. Английская система Хепбёрна этого лишена (элементарный пример: Kyousuke без проблем назад переходит в きょうすけ, тогда как Кёсукэ.. это хрен поймешь きょすけ это или きょうすけ) и только маленький пример, такого там полно.

>Понятия «официальная транскрипция» не существует, официальной её может сделать только практическое применение. И вот здесь вот Поливанов применяется везде, в преподавании, на карте(хоть и с небольшим влиянием старых традиций записи), в словарях, СМИ(кривые переводы с английского у всяких мелких издательств, понятно дело не считаем), литературе, фильмах, официальном сайте посольства Японии и так далее.

Не правда. ГОСТ в России, ANSI в Америке, ISO по всему миру.. и так далее.

> Ими дело и ограничилось, в отличии от Поливанова они не смогли проникнуть во все сферы общества, где употребляется японский язык.

Поливанов просто был последним, вот и все. Это не делает его «правильным», а других профессоров и всех кто их слушал – дураками. Точно так же через несколько лет один профессор может выдвинуть новую систему, которая может даже официальной стать.

> Я высшего образования по японистики не имею, но интересуюсь лингвистикой и японским языком(признаюсь, что благодаря мультикам и играм) и считаю, что вполне могу делать выводы о превосходстве системы Поливанова.
По началу у меня была неприязнь к поливановщине, которую взрастили довольно слабые переводы аниме с японского языка. Со временем, изучая лингвистику, я познакомился с таким явлением как палатализация, которая и пошатнула мою неприязнь к Поливановской системе.
Японский язык очень богат на диалекты и произношение у него особенное, точно передать его на русский невозможно.
Если подходить к вопросу используя фонетику, то я думаю Вы согласитесь со мной, что Ши и Джи точно дальше от японского звучания, чем поливановские Си и Дзи.

Произношение, само собой, у языков разное. Другое дело что можно его максимально приблизить. Поливанов целью не ставил передать произношение. Между «ши» и «си» у нас есть «щи», между «ча» и «тя» – у нас есть «чя». Разницу между つ, づ и す、ず можно выделить используя «тсу-дзу» и «су-зу». Язык сам по себе живой (что русский, что японский) и постоянно меняется. За эти прошедшие 100 лет в обоих языках много произошло много изменений.. и столько же впереди.

«Системой» то это назвать язык само по себе сложно... со всеми ёё «исключениями» (а-ля «у этого слога транскрипция – такая, но если перед этим слогам – то другая, но если в таком-то месте то можно и 'вот так вот' сделать, т.к. многие так делают» и т.д. и т.п.). Понятно почему официально никто её за всё это время так и не признал и установленными правилами она не считается. И чем, собственно, Поливанов лучше Спальвина с Позднеевым? Их системы точно так же использовались в научных публикациях. <-- Все это в ответ про «единую систему», т.к. чувствуется в посте не здравый смысл и личное мнение, а слепая вера в абсолютную «правильность».

Насчет правил транскрипции, кстати... Многие не знают, что в Японии есть официальная (!) система транскрипции на английский (её изучают в школах, между прочим), и она отличается от системы Хепбёрна. Само собой, система Хепбёрна стандарт «де-факто» и в плане распространенности преобладает над официальной (!) системой, хотя официально она была отвергнута и в самой Японии используется редко. (Это просто пища для размышлений, к транскрипции с японского на русский прямого отношения не имеющая).

Опять же, против записи по Поливанову я лично ничего не имею, т.к. как минимум это какая-никакая стандартизация и многие её используют. То есть смысл в этом есть, даже отложив в сторону тот факт, что люди её защищающие в большинстве своем далекие от знаний самого японского языка.

Всем выше написанным я не защищаю всю эту кашу из первого поста, но объясняю, почему, в зависимости от направленности проекта, я лично могу себе позволить записывать как по Поливанову, так и полагаясь на свои знания фонетики (годы и годы профессионального изучения, с играми и мультиками не связанного).

Как у нас тут всё запущено...

'Buster' тут в значении «тот, кто побеждает что-то», «тот, кто прогоняет что-то», «тот, кто избавляет от чего-то». (хинт: Ghostbusters)

Но помимо этого, в японском это еще и производное слово от 'bastard bunt' (бейсбольный термин). Что в сочетании с 'little' создает идеальное название бейсбольной команды.

В русском языке «!?» не бывает, только «?!».

«...?» и «...!», к слову, тоже против правил. И иностранные названия, написанные латиницей, принято писать без кавычек.

Выглядит отлично.

В Юлю адаптируй сразу и всё, чего там. Остальных тоже в Машу-Петю-Вову. Название «Мелкие Ублюдки».

Да нет никаких правил в русском языке по транскрипции японских слов, как хотите так и пишите ради бога... Менталитет русского человека на лицо.)))

Последовательности у вас просто никакой нет, и с точки зрения произношения полный ужас. Под последовательностью я понимаю либо придерживаться способа записи Поливанова (а-ля попытки стандартизации. никаких рандомных 'й' вместо 'и', никаких 'е' вместо 'э' там, кстати, недопустимо), либо писать как ближе по произношению (руководствуясь именно правилами фонетики обоих языков, а не как кому слышится).

Но играть таким же как вы, конечно, если все так привыкли и всё нравится – ради бога. Я то далёк от подобных рашн-сообществ, понятия не имею что там да как в этом плане.. и интереса к этому нет.

Кошмар конечно, но ладно.)))

Остальные имена:
Kamikita Takuya (神北 拓也)
Saigusa Shou (三枝 晶)
Koshiki Miyuki (古式 みゆき) //сюжет Кенго
Endou (遠藤) //учитель пытавшийся остановить Кенго
Watanabe Sakiko (渡辺 咲子), Kawagoe Rei (川越 令), Nakamura Yukari (中村 由香里) //троица которая всегда с Сасами
Suginami Natsumi (杉並 睦実) //BAD END Рин
Aikawa (相川) //основные дни
Itou (伊藤) //одноклассница подобравшая книгу Мио
Takamiya (高宮), Katsusawa (勝沢), Yamazaki (山崎) //в руте Куругаи
A-chan Senpai (あーちゃん先輩) //глава женского общежития

Для демки то, в принципе, можно и так оставить. Не сказать что уж совсем ужасно смотрится. Перед нужными словами таг переноса на другую строку только расставить вручную, раз word wrapping не работает.

Да, посмотрел только что, в Meiryo UI русские буковки идеально подрезаны, интервалов нет. Всё так и есть значит, очень плохо.

Колхозным методом можно перерисовать латиницу в нём, которая в ASCII и нормально отображается.))

В battle ranking мини-игре на скрине выше наверное другой отдельный шрифт в этих местах используется.

Эти интервалы между буквами скорее всего в самом TTF-шрифте, то есть пустое место частью буквы считается. Как крайний вариант, возможно редактированием самого шрифта можно исправить.

http://s019.radikal.ru/i633/1405/5e/467d3d4f7a73.png
↑↑↑　из под win8.1 оригинальный оригинальный текст так отображается

DENDentar, вы русские буковки в ShiftJIS что ли вбиваете и из под японского окружения игру запускаете? Откуда вообще игра шрифты берет? Если правильно помню, шрифт в разных версиях windows в этой игре выглядит по-разному.

Графика там в G00, конвертируется в PNG картинки и обратно. Для демки первых четырёх дней много не надо: несколько картинок со статусами и характеристиками в мини-играх. В любом случае, DENDentar не это имел в виду.. судя по всему, речь о интервалах между буквами в тексте.

Да циферка процента это ерунда.) Человек заходит если и видит что тут работа идет, там работа идет, и аж ~5000 строк готово (огромный прогресс, кстати, я считаю. Отличная работа!)... оно согласитесь намного лучше, чем если там будут валяться эти куски выдранные и перекати-поле будет стоять, и каждый кто зайдет (не важно с нужными навыками или без) будет 'wtf это такое вообще?'

Кстати, может собрать демо-версию перевода с первыми 4 днями? Раскидать по трекерам, форумам соответствующим.. группа там у нас по LB! вконтакте вроде была.. есс-но с ссылками сюда, чтобы привлечь внимание к проекту (с текущим прогрессом уже не стыдно должно быть).. Переводчиков надо пытаться привлечь... да и просто редакторов/спеллчекеров. Тут у нас слишком большая ноша для 1-2 человек.

Так там куски вырванные из разных частей. Редактировать и к единому виду приводить все тоже лучше одним и тем же людям. Дело ваше, конечно, но я лично не вижу смысла. Чем оно тут может мешать в самом низу после основного скрипта – тоже не понимаю.

98% новых строк что вы тут видите – это рут Токидо Сая, начинается с конца 15 дня. После прохождения Refrain в конце 05/15 выскакивает окошко спрашивая хотите или нет активировать ее рут.

Руты Харуки и Куд сами по себе расширены (у Куд значительно) и в руте Куругаи (только в Converted/PE) должна быть новая сцена ~300 линий.

Перевод на английский заброшен около года назад, обновлений с тех пор небыло. Много кто пытался с переводчиками связаться чтобы перенять эстафету – безрезультатно.

Вообщем мой совет: вставляйте текст в Perfect Edition и будут хотя бы полноценные руты Сасами и Канаты, все остальное скипается.