Lojban For Beginners / Ложбан для начинающих: Chapter 4. Numbers, and a few more articles

← →
Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

Таблица содержания
Основные числа
Числа и артикли
Пропорции
Количества
Количественные вопросы
Резюме
Ответы к упражнениям

NightBringer 13.02.13 в 10:20

0

Одна из первых вещей, которые вы изучаете в новом языке - как считать, и этот курс не является исключением. Однако, в ложбане числа включают в себя больше, чем просто подсчёт. Например, в ложбане "несколько", "большинство" и "слишком много" - являются числами.

vvvolf 17.07.12 в 20:23

0

Основные числа

vvvolf 17.07.12 в 20:24

0

Ниже числа от одного до девяти:

vvvolf 17.07.12 в 20:25

0

1. pa

vvvolf 17.07.12 в 20:25

0

2. re

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

3. ci

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

4. vo

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

5. mu

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

6. xa

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

7. ze

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

8. bi

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

9. so

vvvolf 17.07.12 в 20:26

0

Здесь пропущен ноль, который записывается "no" (можно ассоциировать с английским выражением "yes, we have no bananas", "да, у нас нет бананов"). Обратите внимание, что в цифрах повторяется последовательность гласных AEIOU. Так как вы не можете обойтись, не запоминая числа, попытайтесь использовать мнемонику для незнакомых. Например, хотя звучание отличается, в "xa" есть "x", как в английском "six", а "so" я запомнил благодаря ассоциации с пословицей "A stitch in time saves nine" ("один стежок, сделанный вовремя, отменяет необходимость в девяти позже"), в которой говорится о шитье (sewing (.oi)).

vvvolf 17.07.12 в 20:41

0

Числа после десяти образуются соединением цифр вместе, так как вы можете произносить телефонный номер. Например:

vvvolf 17.07.12 в 20:51

0

pano 10
zebi 78
xanoci 603
vomusore 4,592
4,592 содержит запятую (или точку в некоторых языках, только чтобы внести путаницу). Мы не можем использовать запятую в ложбане, поскольку это значит "разделить эти два слога" (как мы видели в Уроке 1 при ложбанизации имён, вроде "zo,is." для английского имени Zoe (Зоя)). Вместо этого мы говорим ki'o. Использовать ki'o не обязательно, но это позволяет внести ясность. Соответственно 4,592 можно также прочитать как vo ki'o musore. ki'o также имеет следующее преимущество: если все последующие цифры являются нулями, их не требуется указывать, так 3,000 записывается ci ki'o. Вы можете запомнить ki'o ассоциируя со словом "кило", которое значит - тысяча. (Это подобие не случайное.)

vvvolf 18.07.12 в 10:57

0

Так же как есть слово, обозначающее запятую, есть слово, обозначающее десятичную точку: pi. Так 5.3 это mupici. Фактически, pi не всегда обозначает десятичную точку; это точка, независимо от используемого вами основания чисел. Но это более сложная тема.

vvvolf 18.07.12 в 11:39

0

Подсказка: не путайте это с числом "пи" (3.14159...), для которого есть отдельное слово в ложбане "pai", как это ни странно.

vvvolf 18.07.12 в 11:43

0

Если вы хотите употребить числа в качестве sumti - то есть как числа сами по себе - вам нужно поместить артикль перед этими числами. Но этим артиклем не может быть "la", по причинам, которые, как мы надеемся, скоро станут понятными, также это не может быть "le". Перед числами в ложбане используется артикль "li". Так "li pareci" значит "число сто двадцать три". С другой стороны, "один, два, три" может быть "li pa li re li ci": каждое li начинает новое число.

vvvolf 18.07.12 в 13:10

0

Упражнение 1

vvvolf 18.07.12 в 13:10

0

Как записать следующие числа на ложбане? (Не забывайте li!)

vvvolf 18.07.12 в 13:11

0

1. 35

vvvolf 18.07.12 в 13:11

0

2. 4,802

vvvolf 18.07.12 в 13:11

0

3. 6,000

vvvolf 18.07.12 в 13:11

0

4. 7.54

vvvolf 18.07.12 в 13:11

0

5. 6,891,573.905

vvvolf 18.07.12 в 13:11

0

Числа и артикли

vvvolf 18.07.12 в 13:18

0

До сих пор мы имели дело с тремя артиклями: la для cmene, le для sumti и li для чисел. Так "li bi" это "число восемь". На самом деле, вне математики, li используется не очень часто. Обычно мы используем числа, чтобы сказать что то вроде "три человека" или "эти две женщины".

vvvolf 18.07.12 в 13:25

0

Примечание для математиков: в ложбане есть много слов для описания элементарной математики, а также невероятное количество слов, чтобы говорить о любом математическом выражении, о котором вы можете подумать, в отдельном подмножестве языка (The Complete Lojban Language, Chapter 18 - Полное описание языка ложбан, Глава 18). Но вы не можете ожидать получить всё в начальном курсе.

vvvolf 18.07.12 в 13:26

0

Мы можем использовать числа перед, либо после le. Например:

vvvolf 18.07.12 в 13:37

0

ci le gerku

vvvolf 18.07.12 в 13:37

0

значит "три собаки [из всех, которых я имею в виду]", тогда как

vvvolf 18.07.12 в 13:38

0

le ci gerku

vvvolf 18.07.12 в 13:38

0

значит "эти три собаки [кого я так называю]".

vvvolf 18.07.12 в 13:38

0

А что мы должны делать, если просто хотим сказать "три собаки"? Для этого нам нужен другой артикль, lo. Логика lo довольно сложная, но в основном это значит "что-то, что реально является..." и в девяти из десяти случаев соответствует английским "a" и "some". (Такой перевод грамматики ложбана на английский язык, как мы только что сделали - это смертный грех, проклятый под именем malglico; но даже если это так, это объяснение lo - лучшее, что можно сделать на данном этапе!)

vvvolf 18.07.12 в 13:57

0

Примечание для логиков: lo prenu cu klama выражает суждение "Существует по крайней мере одна персона, которая идёт"

vvvolf 18.07.12 в 13:58

0

Напротив, значение "the" не соответствует "lo". В английском "the dog" значит не просто "что-то, являющееся собакой", а скорее "что-то конкретное, что я имею в виду, являющееся собакой". (Это подобно различию "A dog came in. A dog was black" и "A dog came in. The dog was black" - "Собака вошла. Собака чёрная" и "Собака вошла. Эта собака чёрная".) В ложбане эта проблема обходится использованием le gerku "нечто, что я называю собакой". Что имеет в виду говорящий, когда называет это le gerku остаётся на усмотрение аудитории, точно также как в английском задача аудитории - понять, какую собаку имеет в виду говорящий.

vvvolf 18.07.12 в 21:02

0

Так ci lo gerku значит "три из всех, являющихся собаками на самом деле", или, проще говоря, "три собаки". Хотя, lo ci gerku значит, что мы говорим об [одной или более из] трёх собак, единственных во всём мире, что не является чем-то, что мы на самом деле хотели бы сказать. (Математики и логики могут посмотреть соответствующую часть "The Complete Lojban Language", если хотят внести ясность в этот вопрос - чем, на самом деле, отличаются lo и le.)

vvvolf 19.07.12 в 13:02

0

Теперь рассмотрим английское предложение "Три мужчины несли фортепьяно". Это предложение несёт два потенциальных значения, как и любое предложение, в котором используется множественное число. Вы могли бы сказать, что предложение верно для каждого из них. Если этих мужчин зовут Энди, Барри и Крис, вы могли бы сказать, что Энди нёс пианино, Барри нёс пианино и Крис нёс пианино. В качестве другого варианта, вы могли бы сказать, что в предложении все они рассматриваются как группа: ни один из них не нёс пианино самостоятельно, а все трое несли его вместе.

vvvolf 20.07.12 в 09:44

0

Естественные языки обычно оставляют это на усмотрение в зависимости от контекста или правдоподобия, определение того, какая из интерпретаций имеет место. Но ложбан является логическим языком, и поэтому не терпит этой неразберихи! le и lo являются средством выбора интерпретации. Так, если я скажу

vvvolf 20.07.12 в 11:26

0

ci lo nanmu cu bevri le pipno

vvvolf 20.07.12 в 11:27

0

я имею в виду, что каждый из трёх мужчин (nanmu) нёс (bevri) пианино (pipno). И если я скажу

vvvolf 20.07.12 в 11:28

0

ci lo gerku cu batci mi

vvvolf 20.07.12 в 11:28

0

я имею в виду именно то, что каждая из трёх собак укусила меня. Возможно, одна собака укусила меня утром, другая днём, и третья ночью, или возможно собаки кусали меня три раза за всю мою жизнь. Здесь ничего не говорится о том, что эти три собаки имеют какое-либо отношение друг к другу.

vvvolf 20.07.12 в 11:33

0

Но если вы хотите, чтобы эти собаки или эти люди рассматривались как группа, вы сказали бы

vvvolf 26.07.12 в 18:35

0

lu'o ci lo nanmu cu bevri le pipno
lu'o ci lo gerku cu batci mi

vvvolf 26.07.12 в 18:36

0

lu'o означает "группа, состоящая из", и действует, преобразуя множество индивидуальностей в согласованную группу. В случае собак, например, это организует их в стаю. Если вы являетесь фанатом компьютерных стратегических игр, думайте о lu'o как о команде "сгруппировать юниты" (есть также команда "разгруппировать" lu'a). Более того, если собаки действуют как стая, то необязательно истинно, что каждая из них укусила вас: на самом деле достаточно, чтобы одна из них укусила вас, чтобы вы считались укушенным стаей собак.

vvvolf 26.07.12 в 18:51

0

С le всё проще. le pano ninmu значит "[эти] десять женщин", а lu'o le pano ninmu значит "эти десять женщин, которые были восприняты как группа". Давайте представим, что десять женщин поцеловали меня, и это были десять разных случаев. (Эй, я пишу эти уроки для собственного развлечения, в конце концов...) Я мог бы тогда сказать

vvvolf 26.07.12 в 19:01

0

le pano ninmu cu cinba mi

vvvolf 26.07.12 в 19:01

0

в этом случае, я бы считал себя довольно удачливым. В то же время, если я скажу lu'o le pano ninmu cu cinba mi, я имею в виду, что я был расцелован группой из десяти женщин, в этом случае я мог бы испытывать блаженство или раздражение (может быть я рок-звезда или что-то в этом роде). Это не обязательно значит, что каждая из женщин поцеловала меня, а просто значит то, что на меня напала толпой группа из десяти женщин и поцеловала одна, или (вероятно) больше из них.

vvvolf 26.07.12 в 19:12

0
Минутку...

Следующая страница →