Game of thrones. Interviews. / Игра престолов. Интервью. (7): Джордж Мартин (разное) [✔ на 7kingdoms]

Ты смотришь на всё это, и доходишь до точки, когда готов просто отчаяться и сказать, что это невыносимо, потому что большинство детей-актёров... множество детей-актёров родом из ситкомов. И их роли в ситкомах - знаете, гримасничать и выглядить милыми. У наших детей по-настоящему драматические роли, где им приходится иметь дело с горем, одиночеством, яростью и многими очень взрослыми вещами. [Я подумал,] Боже, какого чёрта, мы сможем сделать это или нет? Но затем ты находишь того, кто тебе нужен, из сотни или из тысячи и вдруг... боже мой, ну слава Богу, это великолепно. И Мейси Уильямс, играющая Арью, была одной из таких. То есть, с того самого момента, как мы увидели её пробы, я знал, она и есть, она и есть наша Арья, и то же самое касается и Сансы с Браном и двух хороших актёров играющих эти роли. Они были исключительными.

Dominaz 11.05.11 в 19:28

В сериале детей сделали несколько старше, верно?

Dangaard 01.05.11 в 18:56

Мартин: Всех сделали старше, не только детей. Вот Шон Бин - ему за пятьдесят, по-моему [как раз в день премьеры "Игры престолов" Шону Бину исполнилось 52 года --JP], а Неду Старку... Неду Старку тридцать три или около того. Да, вот именно. Роббу и Джону в сериале соответственно 16 и 17 лет, а в первой книге им по 14. Так что всем прибавили по несколько лет. Это особенно важно по отношению к Дени, которой в первой книге всего тринадцать лет. Однако возникает проблема половой жизни тринадцатилетней девочки - что в Средние века, которые я брал за образец, было вполне приемлемо. В знатных семьях девушек выдавали замуж в возрасте 13 лет или даже младше. Но для современного общества это не очень-то приемлемо, так что мы просто не хотим ворошить муравейник.

Dangaard 02.05.11 в 05:44

Что Вас убедило в том, что эти книги сработают лучше в виде телесериала, нежели киноэкранизации, что, как я понимаю, тоже рассматривалось в прошлом, верно?

Dominaz 12.05.11 в 16:16

Это первое, что пришло на ум. Но с тех самых пор, как мой агент начал присылать мне предложения, поступавшие от студий, продюсеров и сценаристов, я знал, что в виде фильма сделать это не получится. Книги, просто-напросто, слишком большие. "Властелин колец" был снят как трилогия, и ушло где-то 40 лет, чтобы найти студию, которая даст добро на три фильма. То есть, большинство из них хотели так: "Ну, мы снимем один и посмотрим, как сложатся дела". Что, мягко говоря, рискованно. И тогда история окончится незакончившись.

Dominaz 12.05.11 в 16:46

И я говорил, что весь "Властелин колец", который Толкин писал как одну книгу, не как трилогию, примерно одного размера с "Бурей мечей". Так что, только с тремя книгами, которые вышли на тот момент, получилось бы девять фильмов. И я подумал, какая студия может гарантировать девять фильмов? Никакая. Они хотят снять один фильм, и посмотреть, как он будет принят. А с одним фильмом теряется 90% персонажей и сюжетных линий. Я ведь сам был сценаристом. Придётся оценить большую книгу, как эта, и определить, какая сюжетная арка основная? Кто главный герой? Сфокусируйся на нём или на ней, и мы последуем за этим главным героем, откинем второстепенных персонажей, второстепенные сюжетные линии, и тогда получим фильм. Мало того, что я не хочу такого развития событий, я не думаю, что это возможно, потому что в ранних книгах я намеренно скрываю, кто являются главными героями.

Dominaz 12.05.11 в 17:28

Я подумал, это может лучше сработать как телесериал, но тогда мы столкнёмся с большими проблемами с цензурой секса и насилия, и потребуется намного больше компьютерной графики, чем бывает на телевидении.

Dominaz 12.05.11 в 17:48

Не было такого понятия, как HBO-драма, когда Вы начали писать эти книги.

Dominaz 13.05.11 в 18:59

Вообще-то, было [когда вторая книга попала в список бестселлеров]. Таковым было моё последнее заключение, когда я сказал, что если мы собираемся это сделать, оно должно быть или громадным эпическим мини-сериалом, как "Сёгун" или "Корни", один из тех 27-серийных мини-сериалов, которые сейчас уже не делают, или в виде традиционного сериала.

Dominaz 13.05.11 в 19:05

И затем наступил ключевой момент, когда со мной связались Дэвид и Дэн. Мои агенты достали им книги, мы встретились и, знаете, сразу поладили. Они хотели сделать то же, что и я, так что... остальное - уже история.

Dominaz 13.05.11 в 19:12

Что меня поразило, когда я начал читать книги - главы обрываются так, как могли бы это делать HBO-драмы. Можете ли Вы сказать, что работа над сериалами повлияла на весь ход создания и построения истории?

Dominaz 13.05.11 в 19:22

Да, думаю, повлияло. Знаете, одна из вещей, которым учишься работая на эфирном телевидении - важность в нужный момент прерывать действие. Потому что в отличие от HBO, эфирным телеканалам необходимо, чтобы люди возвращались после рекламы. Таким образом, всегда хочется оборвать действие в момент откровения, сюжетного твиста, напряжённости, клиффхэнгера или чего-либо ещё. Главное, чтобы каждый акт к чему-то вёл. Моменты "Та-да-да-дам", как называет их моя жена Пэррис, когда мы смотрим "Закон и порядок". ... Я хотел, чтобы читатель, переворачивая страницу, оставался в предвкушении. Так что я пытался каждую главу заканчивать, прерывая действие.

Dominaz 14.05.11 в 05:41

Клиффхэнгер - хороший способ прервать действие, но не единственный. Это может быть момент... момент персонажа, момент откровения, он должен заканчиваться чем-то, что заставит вас захотеть прочитать об этом персонаже ещё.

Dominaz 14.05.11 в 05:59

То есть, за те 10 лет, что я провёл на ТВ и в кино, у меня были моменты досады и разочарования, но также я думаю, что в конечном счёте, это был хороший опыт для меня по целому ряду причин.

Dominaz 14.05.11 в 06:08

Я обещал, что не буду расспрашивать вас о новой книге, и я клянусь, что не буду. Но, говоря о работе над книгой и работе над ТВ-шоу. С божьей помощью сериал получается удачным, но не опередит ли он книгу? Есть ли план Б?

Dllrus 15.05.11 в 11:41

Ну, здесь все зависит от фанатов. От HBO официально ничего не исходило. Кое-что зависит от решений, которые примет HBO, а о них я ничего не знаю, но первый сезон длится 10 часов, я их не видел, но все вроде думают, что всё выходит отлично. Это меня очень воодушевляет. Я немного надеялся на 12 часов. Некоторые другие их сериалы длятся по 12 часов, я знаю, что "Клан Сопрано" обычно длился по 12 или даже 13 часов. Так что первая книга заняла 10 часов. Если они возьмутся за "Битву королей", будет она занимать 10 часов, или они снимут 12 часов? "Битва королей" немного длиннее "Игры престолов", но 10 или 12 часов, ее можно снять в один сезон.

xapakupa 15.05.11 в 14:04

По-настоящему решающий момент наступит с третьим сезоном, с "Бурей мечей". "Буря мечей"- это книга-монстр, гигантская книга. В этой рукописи на 500 страниц больше, чем в "Битве королей". А "Битва королей" была на 100 страниц больше "Игры престолов". "Бурю мечей" нельзя показать за 10 часов. Думаю, им нужно сделать из нее 2 сезона. Прервать где-нибудь в середине, может быть, когда [спойлер]. Ну а потом мы приходим к "Пиру воронов" и "Танцу с драконом"-книгам, которые я сейчас заканчиваю,- которые в общем-то являются половинками одной книги, которая намного больше "Бури мечей", потому что события в них происходят одновременно. Эти книги придется перекомпоновать и разбить на как минимум, 2 сезона, а может и 3, ведь в них огромное количество материала.

xapakupa 15.05.11 в 13:19

Так что позднее, в какой-то момент HBO придется либо представить одну из этих длинных книг в нескольких сезонах, либо они скажут "нет, мы будем придерживаться 10 часов", и в этом случае мы потеряем много материала.

xapakupa 15.05.11 в 14:09

Если они выберут второй вариант, если будут снимать "Бурю мечей" за 10 часов, тогда да, в какой-то момент они могут догнать меня. Но если они сделают так, как я надеюсь, то думаю, у меня все будет готово. Тогда вряд ли они меня нагонят. Ну, если только меня не собьет грузовик.

xapakupa 15.05.11 в 14:14

Говоря о HBO-драмах, я думаю, они берут заезженный и, возможно, романтизированный жанр, как в случае с "Дедвудом" или "Римом", и как бы пачкают его. Были ли специфические вещи в истории жанра фэнтези, на которые вы реагировали, или же определённые клише, которые пытались избежать?

Dominaz 14.05.11 в 06:34

Да, определённо. Я большой поклонник Толкина. Я читал эти книги, когда учился в средних и старших классах, и они оказали глубокое влияние на меня. Я читал фэнтези до этого, но ни одна из книг не полюбилась мне так сильно. И я, конечно же, не был в этом одинок. Успех книг Толкина предопределил современное фэнтези.

Dominaz 14.05.11 в 06:40

Но большинство издателей расценивало Толкина как фрика: окей, это одна из тех странных книжек, что появляются время от времени, и она вдруг стала бестселлером (никто не понимает почему), но никто больше таких книг не станет писать. Но в конце 70-х Лестер и Джуди-Линн дел Рей из издательства Балантайн Букс (в дальнейшем Дел Рей Букс) решились опровергнуть данное мнение. Они издали Хроники Томаса Ковенанта Стивена Р. Дональдсона и Меч Шаннары Терри Брукса, эти книги стали первыми попытками пойти по стопам Толкина ... обе были успешными. И это привело к появлению ещё большего числа подражателей Толкина.

Falagar 15.05.11 в 11:26

И будучи фэном Толкина, я читал много его подражателей, и ненавидел большинство этих книг. Мне казалось, что они имитировали Толкина, не делая попыток понять его, и в их имитациях присутствовало худшее из Толкина. Поймите правильно, я любил Толкина, но не считал его творчество совершенством. Поэтому я хотел создать нечто, что отвечало бы не только творчеству Толкина, но и отличалось бы от произведений его последователей. Что-то из разряда подростковой литературы.

Falagar 15.05.11 в 12:02

Я также читал множество исторических романов. Чувствоался резкий контраст между фэнтези того времени и историческими романами. Хотя в большинстве фэнтези подражателей Толкина присутствовал средневековый колорит, это всё напоминало Средние Века из Дисней Лэнда. Там были украшения, и были лорды, и всё такое прочее, но не было понимания того, как на самом деле люди жили в Средневековье. А вот в исторических романах напротив, очень жестко и реалистично описывалась жизнь в замках, каково очутиться в гуще битвы с мечом в руках и т.д. И мне захотелось объединить частички реализма исторических романов с чудесами, магией и прелестями лучших образцов фэнтези.

Falagar 15.05.11 в 12:13

Каким бы любителем исторических романов я ни был, мне всегда не нравилось, что всегда известен финал. К примеру если мы читаем о Войне Роз, то понятно, что эта принцесса уже никогда не покинет своей башни. В фэнтези, разумеется, таких ограничений нет. Можно использовать эту движущую силу ожидания (возможно из-за неё люди и читают книги), вопрос - что же произойдёт потом? Мне нравится этот персонаж, но боже, он погибнет, или останется жив? Мне хотелось воспользоваться в книге этим драматическим напряжением.

Falagar 15.05.11 в 12:19

В вашей книге также фигурируют непростые моральные качества персонажей, и разная оценка событий. "Плохие" не просто вдруг становятся лучше чем кажутся, но пристутствует также мысль, что иногда само понятие чести может оказаться обременительным.

Falagar 15.05.11 в 12:24

Да, меня всегда привлекали "серые" персонажи. Мне по душе сказанное Уильямом Фолкнером в Нобелевской речи в 50-х годах - "человеческое сердце в конфликте с самим собой - это единственное о чём стоит писать". Я думаю, так оно и есть.

Falagar 15.05.11 в 12:27

Битва добра со злом - это тема большинства произведений фэнтези. Но думаю эта битва ведётся в основном в самом человеческом сердце, и результатом её являются решения которые мы принимаем. Это не то зло, которое отвратительно, и всегда рядится в чёрное. К таким приёмам прибегал Толкин, и у него они работали превосходно, но в руках его подражателей эти приёмы превратились в полнейшие клише. Ну ... когда орко-подобные существа всегда одеты в чёрное и выглядят ужасно, с уродствами на лицах. Тут уж понятно, если кто-то отвратительно выглядит - значит он и есть зло. И, опять же, хорошие персонажи у Толкина все очень красивые и привлекательные, что тоже у подражателей стало клише.

Falagar 15.05.11 в 12:36

Поймите я люблю Толкина. Я хочу это ещё раз подчеркнуть, дабы не выглядеть в глазах слушателей его обличителем. Но я критически к нему отношусь. Один из моих любимых героев - Боромир. Это во многом классический герой. Он принц, наследник великого королевства, очень храбрый, великий воин и всё такое, но в итоге он не может устоять перед искушениями кольца. Хотя потом он погибает героической смертью, защищая невинных. Он овеян замечательным ореолом величественности.

Falagar 15.05.11 в 12:46

Саруман - другой интересный персонаж, Белый Маг, который стоял на стороне добра сотни, если не тысячи лет, поскольку волшебники - не люди, они Майяры, живут очень долго. И всё же и он, так же поддаётся кольцу. У обоих этих персонажей сердце в конфликте с самим собой.

Falagar 15.05.11 в 12:49

Боромир, по существу, хочет кольцо, потому что хочет совершить то, что считает правильным.

xapakupa 15.05.11 в 16:36

Он хочет владеть им и использовать его, да. Знаете, подобные вещи меня интересовали всегда. Я хочу ответить - я много читал о феодальной истории, римской истории и т.п и о политике в те дни. Я слежу за современной политикой. И знаете, меня поражает, что последствия этого ужасны. А большинство фентези показывает их простыми: хороший человек будет хорошим королем. Но хороший человек не всегда хороший король. А плохой человек не всегда плохой король. Знаете, все намного сложнее. Я думаю, лучшим человеком, который был на посту Президента, наверно, был Джимми Картер. Лучшим человеком, но плохим президентом. Общее совершенство автоматически не заставит цветы распуститься.

linkysja 15.05.11 в 14:38

А теперь посмотрим на тех, кого я считаю плохими людьми, например, Ричарда Никсона. Никсон тоже был плохим президентом в некоторых отношениях, но в других он был очень эффективным президентом и сделал многое, например развил отношения с Китаем. [Спойлер о двух персонажах, имеющих трудности в управлении]. Я хотел показать, какие решения они приняли, и возможные последствия этих решений, и как все срабатывало или не срабатывало. Так что такие вещи меня всегда интересовали.

xapakupa 15.05.11 в 16:56

Итак, вы пишите фэнтези, и вы могли наделить свое повествование любой предысторией, которую только можно пожелать. Что же можно получить, если взять за основу нечто, что происходило в реальности, в нашей истории, и использовать в придуманном мире?

xapakupa 16.05.11 в 22:11

Я думаю, так можно приобрести степень реализма . В фэнтези не нужно осторожничать, боясь все испортить. Особенность заключается в магии - я хочу сказать, в моем фэнтези магии достаточно мало, если сравнить с существующим большинством. В этом плане, я шел по стопам Толкина, потому что, если взглянуть на Властелина Колец, как это сделал я, когда писал все это, Средиземье - определенно очень волшебный мир, это мир удивительных чудес и подобных тому вещей, но на сцене там происходит очень мало магии. Разве не так? Нельзя увидеть, как Гэндальф творит заклинания или, или как метает огненные шары. И если происходит стычка, он достает меч, ведь так?. Он создает фейрверки.... его посох мерцает. Мелочи. Даже волшебные кольца, например могущественное кольцо всевластья: все, что мы видим - это как оно делает людей невидимыми.

xapakupa 16.05.11 в 22:39

Этого нельзя познать, в кольце предположительно сокрыты великие силы для владычества, но Фродо не сможет надеть его и отдавать приказания Назгулу. Ведь это не так просто работает. Это непостижимо, это загадочно. И такая вот магия на мой взгляд хороша. Со временем в плохом фэнтези я обнаруживаю ошибку- оно нацеливаются на мир высокой магии. У них есть действительно могучие колдуны и ведьмы, и волшебники, которые могут уничтожить целые армии- и у них все еще остаются армии! Здесь все слишком просто. Если есть один такой парень, который сможет прийти, и пиф-паф, вся ваша 10тысячная армия мертва, вам не удастся набрать в нее 10 тысяч человек!

xapakupa 16.05.11 в 23:07

Но люди не раздумывают о последствиях. У них есть эти могущественнейшие волшебники, и тем не менее, у них все еще есть короли и лорды, которые.... почему бы волшебникам не править миром? Ведь магия притягивает власть.

xapakupa 16.05.11 в 23:11

А затем возникает нечто, что не вписывается в историю. В некотором смысле, я пытаюсь реагировать на это. [К примеру] договор о женитьбе, который вы постоянно наблюдаете в исторической художественной литературе или телевизионных шоу, почти всегда при договоре о женитьбе девушка этого не хочет и отвергает это событие, а вместо этого сбегает с конюхом. Такое никогда, черт подери, не происходило. Этого просто не было. Были тысячи, десятки тысяч, а может и сотни тысяч договоров о женитьбе в дворянстве на протяжении тысячи лет Средневековья, и люди выполняли свои договоры. Именно так, а не иначе. Это не подлежало обсуждению. Да, изредка вы могли желать кого-то другого, но вы не стали бы сбегать с конюхом.

guzelle 24.05.11 в 06:44

А вот еще одно из моих любимых больных мест фэнтези. Плохие авторы приспосабливают классовые различия Средневековья; где есть члены королевской семьи, затем дворянство, потом купечество, крестьяне и так далее. Но они не кажутся способными выполнять то, что подразумевается на самом деле. У них есть сцены, где пылкая крестьянская девушка бранится с прекрасным принцем. Этот прекрасный принц может изнасиловать пылкую крестьянку. Он может надеть на нее колодки, а затем бросать в нее всякий мусор. Понимаете ли.

guzelle 24.05.11 в 07:22

Я имею ввиду, у классового различия в месте, подобном этому есть зацепки. У них есть последствия. И люди, которые с детства воспитывались так, что знали свое место, знали обязанности своего класса и свои привилегии. В художественной литературе истоком всегда было то, когда кто-то выбивался из этой цепочки. И я попытался отразить это.

guzelle 24.05.11 в 07:36

В моих книгах действие происходит в мире, из которого ушла почти вся магия. Из истории его обитатели знают, что драконы когда-то существовали, но их больше нет. Многие люди не верят в Иных. И Валирия, напоминающая Рим до средневековья, высокоразвитая цивилизация, существовавшая раньше, но канувшая в Лету. Все это создает некую атмосферу грусти, надлома в этом мире, как будто эта цивилизация приходит в упадок.

Aleksey314 24.05.11 в 08:57

И знаете, меня это всегда привлекало. В 2003 году я произнес речь на эту тему на Всемирном конгрессе по научной фантастике в Торонто, куда я был приглашен в качестве почетного гостя. Я работал над этой речью в течение года, я вспоминал мои старые работы, и мы с женой осознали, что это [увядание] меня всегда увлекало. Мой первый роман был опубликован как «Умирающий свет», но изначально я назвал его «После праздника». Это фантастический роман, события происходят на планете специально созданной для межпланетной выставки-ярмарки, и когда она закончилась, этот мир покинули все, за исключением нескольких человек. Действие развивается на фоне всех этих разваливающихся выставочных городов.

Aleksey314 24.05.11 в 09:31

Мне кажется, я усвоил это еще в детстве, когда наша семья жила в Байонне, Нью-Джерси. У нас не было денег, и мы жили в муниципальных домах, но моя мать была из обеспеченной семьи. Семья Брейди, выходцы из Ирландии. Они сделали состояние в строительном бизнесе. Стройматериалы и тому подобное в 1910-20-х, когда мама была молода. У них был свой дом, большой частный дом, и так как они ввозили много стройматериалов, они даже построили свой собственный причал. Он так и назывался причал Брейди, материалы с кораблей там перегружались на грузовики. Но семья разорилась во время Великой депрессии. Предприятие обанкротилось из-за финансовых махинаций, некоторые из мужчин семьи умерли, а их жены стали жертвами мошенников. У нас в семье могли многое рассказать об этом, такая вот семейная мифология. Но суть в том, что в 1948-м, когда я родился, наша семья бедствовала.

Aleksey314 24.05.11 в 23:06

Итак, моя мать рассказывала мне эти истории, а дом, в котором мы жили, стоял прямо напротив причала Брейди. Конечно, это больше не было причалом Брейди, когда городские власти выкупили его, он стал называться Муниципальным причалом. И я смотрел из окна нашего дома для малоимущих и думал, что когда-то наша семья владела этим причалом. Когда-то он принадлежал нам.

Aleksey314 24.05.11 в 11:03

А потом я шел в школу; мы жили на Первой улице, а школа была на Пятой улице, и по пути туда я проходил мимо дома которым когда-то владела семья Брейди. Я проходил мимо него дважды в день, идя в школу и возвращаясь оттуда. В этом большом доме родилась моя мать, жили поколения ее семьи, но теперь он был потерян. Теперь, в доме, который когда-то был наш, жили другие люди. И у меня всегда появлялось ощущение утраченного золотого века, представляете, мы были бедны, жили в многоэтажке, у нас даже не было машины, но, боже, а ведь когда-то мы были новой аристократией! И поэтому меня привлекали, ну, знаете, такие истории о падших цивилизациях, империях прошлого, и тому подобном.

Aleksey314 24.05.11 в 23:53

И, возможно, в этом причина того, что меня так притягивает мир Толкина. Средиземье тоже приходит в упадок. Смотрите, эльфы уходят, магия исчезает. То же со многими важными местами Средиземья, как, к примеру, Мория – когда-то величественный город, но сейчас это страшные, заброшенные развалины, темные подземелья, где живут чудовища.

Aleksey314 25.05.11 в 02:27

Я что имею в виду, в чем все-таки заключается счастливая концовка Властелина Колец? Магия уходит из этого мира, его наследуем мы, люди, наступает Четвертая Эпоха, в которой будет одна только заурядная мура.

Aleksey314 25.05.11 в 02:54

Иногда мне хотелось написать об этом рассказ, но никогда я никогда не мог этого сделать из-за авторских прав. «Наследие Толкина» никогда не даст мне разрешение на это, и они будут в своем праве, но я думал написать рассказ о том, как в Средиземье, 2000 лет спустя, некий хоббит покупает автобусный тур и посещает все те знаковые места: «А сейчас мы спустимся в Копи Мории, не сходите с дорожек!» Так они и путешествуют, останавливаются во второсортных гостиницах и едят что попало.

Aleksey314 25.05.11 в 03:08