Да, а нам сложно их слогами. Я пробовал учить китайский. Даже отдельные слова понимал, когда слушал какие-то китайские радиостанции на КВ. А еще заметил, что у них легче отделить/распознать одно слово от другого, в отличие от английского и проч., где сначала учишь полное слово, а на слух слышишь редуцированное или вообще искаженное. Но различить ТОНА в китайском... это да, очень сложно с непривычки.
я так понимаю, вы имеете в виду, что правильней было бы «Ландон» или «Ланден» или даже «Ландн»? Наверно, раз уж пишется London, решили оставить О. Потому что услышать все могут по разному. Случай из жизни (чтобы посмеяться): на уроке английского в институте был не очень соображающий парень (не только по английскому, а по всем предметам). Преподаватель, не добившись никаких ответов, спросила, ну а столицу Великобритании ты знаешь? Он стал коситься, надеясь на подсказку. Ему и стали шептать «Лондон, лондон». Но услышал он «Гордон». Так и ляпнул :))
А вообще, спасибо за помощь. Симона я пожалуй оставлю, а вот графом он будет Лестерским.
ох ничего себе. Все оказалось серьезней, чем я думал :).
Проверять по рецензируемым источникам конечно лучше. Только вы дали ссылку, где можно послушать на английском языке. Если писать так, как я слышу, то получится примерно «Саймон де Монтфо(ё)т». Если с французского, то «Симо(у)н де Монфор». Опираясь на ваши исторические познания, правильней будет выбрать первый вариант. Но ведь это реальная историческая личность для которой уже устоялось произношение «Симон де Монфор»? Так как поступить? Не писать же Саймон?
<<А «Норман Торн» для не читавших оригинал может означать «норманн по имени Торн»
Да, я это понимаю. И не очень хочется обманывать читателей, придумывая что-то самому (может быть и так обману в тех местах, где неправильно пойму источник). Спасибо за пояснения. И за графа Лестерского :). В этой книге много исторических персонажей, поэтому имена многих уже известны в русском переводе. Решил ориентироваться на статьи из википедии, выбирая, например (Henry – Генрих, а не Генри), (Simon de Montfort, Earl of Leicester) – Симон де Монфор (а не де Монфорт), граф Лестер (так в википедии, хотя я считал, что правильней граф Лестера, но теперь за графа Лестерского :)).
Понимаю, что википедия не истина во всех инстанциях, но все же откуда-то взяли именно такие переводы имен.
поржал :))
Для тех, кто будет читать только на русском, Норман Торн – хорошее имя. Могут повозмущаться только те, кто уже читал книгу на английском и у кого сложилось собственное мнение о том, как его называть.
А книга пусть все-таки называется «Разбойник из Торна». Зачем тавтология в названии? В тексте часто упоминается и Норман Торн, и сам Торн, и то, что он из Торна :). Так что ассоциации закрепятся.
Да, использовать просто Норман просится, просто хотел узнать, как к такому обрезанию авторской мысли относятся бывалые переводчики (к тому же умные :) ). А придумывать прозвище мне не очень хочется, извини. Мне кажется это как-то потеснить немного автора в его авторстве. Хотя при переводе трудно найти правильные рамки, так что может быть я ошибаюсь. Наверно буду писать просто «Норман», а «Норман Торнский» и «Норман из Торна» вставлять иногда, где по контексту будет более правильным.
Спасибо за совет :).
Да, этот вариант вроде бы рубит сразу двух зайцев – и говорит, что он из Торна (как фактически написано на английском) и похоже на прозвище/фамилию (а это фактически имеется в виду :).
Только язык спотыкается немного. Наверно буду использовать не каждый раз просто.
Спасибо.
по моему никто о копировании не говорил. Предлагалось сделать поиск непонятных переводчику идиом. То есть найти не для того, чтобы вставить в свой перевод, а для того, чтобы вообще понять смысл идиомы и, исходя из контекста своей работы, перевести по своему. Да, есть специализированные сайты. Но разве плохо, когда сайт, специализирующийся на переводах, будет иметь много фич, кому-то нужных, кому-то не очень.
не, остроумно не надо :). Ответили нормально и лично я теперь так и буду делать. Просто факи для того и делаются, чтобы в них были ответы на вопросы для глупых или просто не знающих людей. Я вот даже после первого вашего ответа подумал, что понял, а оказывается нужно еще и расширенным поиском пользоваться, то есть искать будет только на этом сайте. А теперь вот... блин, так это ж сколько я потерял, не задумываясь о такой простой вещи! Спасибо, научили ловить рыбу, вместо того, чтобы подкинуть рыбину. :)
PS Мне лично фак не нужен, я редко их читаю.
Тогда имхо было бы неплохо, чтобы был ФАК и как это сделать. Я бы не сразу догадался, что можно устроить поиск через внешний ресурс. Привык, знаете ли :), пользоваться собственной системой поиска на сайтах.
спасибо Alex_ander
вот название «Разбойник из Торна» мне кажется самым подходящим (зациклился я на этом out law и все о законе думал). Для приключенческой литературы помоему самое подходящее название. Если дальнейший перевод не откроет мне каких-либо новых данных, то оставляю это название.
«Разбойник из Торна»
Еще раз спасибо
спасибо alexarj
«Изгой города/селения Торн» – да, с таким названием нельзя подумать, что его изгнали из Торна, но сейчас я понимаю, что слово «изгой», как и «изгнанник» вообще нельзя применять к Норману, потому что его никто ни откуда не выгонял. Поэтому я выбрал другое название. Но спасибо за помощь.
Да, а нам сложно их слогами. Я пробовал учить китайский. Даже отдельные слова понимал, когда слушал какие-то китайские радиостанции на КВ. А еще заметил, что у них легче отделить/распознать одно слово от другого, в отличие от английского и проч., где сначала учишь полное слово, а на слух слышишь редуцированное или вообще искаженное. Но различить ТОНА в китайском... это да, очень сложно с непривычки.
Китайцы вообще интересные парни, не своими слогами им сложно.
Хорошо :)
я так понимаю, вы имеете в виду, что правильней было бы «Ландон» или «Ланден» или даже «Ландн»? Наверно, раз уж пишется London, решили оставить О. Потому что услышать все могут по разному. Случай из жизни (чтобы посмеяться): на уроке английского в институте был не очень соображающий парень (не только по английскому, а по всем предметам). Преподаватель, не добившись никаких ответов, спросила, ну а столицу Великобритании ты знаешь? Он стал коситься, надеясь на подсказку. Ему и стали шептать «Лондон, лондон». Но услышал он «Гордон». Так и ляпнул :))
А вообще, спасибо за помощь. Симона я пожалуй оставлю, а вот графом он будет Лестерским.
ох ничего себе. Все оказалось серьезней, чем я думал :).
Проверять по рецензируемым источникам конечно лучше. Только вы дали ссылку, где можно послушать на английском языке. Если писать так, как я слышу, то получится примерно «Саймон де Монтфо(ё)т». Если с французского, то «Симо(у)н де Монфор». Опираясь на ваши исторические познания, правильней будет выбрать первый вариант. Но ведь это реальная историческая личность для которой уже устоялось произношение «Симон де Монфор»? Так как поступить? Не писать же Саймон?
Ну, да, «Волк Тамбов» или «Волк из Тамбова» – гораздо хуже :)
ПС или «Волк Тамбова»
<<А «Норман Торн» для не читавших оригинал может означать «норманн по имени Торн»
Да, я это понимаю. И не очень хочется обманывать читателей, придумывая что-то самому (может быть и так обману в тех местах, где неправильно пойму источник). Спасибо за пояснения. И за графа Лестерского :). В этой книге много исторических персонажей, поэтому имена многих уже известны в русском переводе. Решил ориентироваться на статьи из википедии, выбирая, например (Henry – Генрих, а не Генри), (Simon de Montfort, Earl of Leicester) – Симон де Монфор (а не де Монфорт), граф Лестер (так в википедии, хотя я считал, что правильней граф Лестера, но теперь за графа Лестерского :)).
Понимаю, что википедия не истина во всех инстанциях, но все же откуда-то взяли именно такие переводы имен.
поржал :))
Для тех, кто будет читать только на русском, Норман Торн – хорошее имя. Могут повозмущаться только те, кто уже читал книгу на английском и у кого сложилось собственное мнение о том, как его называть.
А книга пусть все-таки называется «Разбойник из Торна». Зачем тавтология в названии? В тексте часто упоминается и Норман Торн, и сам Торн, и то, что он из Торна :). Так что ассоциации закрепятся.
Да, использовать просто Норман просится, просто хотел узнать, как к такому обрезанию авторской мысли относятся бывалые переводчики (к тому же умные :) ). А придумывать прозвище мне не очень хочется, извини. Мне кажется это как-то потеснить немного автора в его авторстве. Хотя при переводе трудно найти правильные рамки, так что может быть я ошибаюсь. Наверно буду писать просто «Норман», а «Норман Торнский» и «Норман из Торна» вставлять иногда, где по контексту будет более правильным.
Спасибо за совет :).
Да, этот вариант вроде бы рубит сразу двух зайцев – и говорит, что он из Торна (как фактически написано на английском) и похоже на прозвище/фамилию (а это фактически имеется в виду :).
Только язык спотыкается немного. Наверно буду использовать не каждый раз просто.
Спасибо.
по моему никто о копировании не говорил. Предлагалось сделать поиск непонятных переводчику идиом. То есть найти не для того, чтобы вставить в свой перевод, а для того, чтобы вообще понять смысл идиомы и, исходя из контекста своей работы, перевести по своему. Да, есть специализированные сайты. Но разве плохо, когда сайт, специализирующийся на переводах, будет иметь много фич, кому-то нужных, кому-то не очень.
блин, умные все стали.
не, остроумно не надо :). Ответили нормально и лично я теперь так и буду делать. Просто факи для того и делаются, чтобы в них были ответы на вопросы для глупых или просто не знающих людей. Я вот даже после первого вашего ответа подумал, что понял, а оказывается нужно еще и расширенным поиском пользоваться, то есть искать будет только на этом сайте. А теперь вот... блин, так это ж сколько я потерял, не задумываясь о такой простой вещи! Спасибо, научили ловить рыбу, вместо того, чтобы подкинуть рыбину. :)
PS Мне лично фак не нужен, я редко их читаю.
Тогда имхо было бы неплохо, чтобы был ФАК и как это сделать. Я бы не сразу догадался, что можно устроить поиск через внешний ресурс. Привык, знаете ли :), пользоваться собственной системой поиска на сайтах.
ох, огромное преогромное спасибо :)
спасибо Alex_ander
вот название «Разбойник из Торна» мне кажется самым подходящим (зациклился я на этом out law и все о законе думал). Для приключенческой литературы помоему самое подходящее название. Если дальнейший перевод не откроет мне каких-либо новых данных, то оставляю это название.
«Разбойник из Торна»
Еще раз спасибо
спасибо alexarj
«Изгой города/селения Торн» – да, с таким названием нельзя подумать, что его изгнали из Торна, но сейчас я понимаю, что слово «изгой», как и «изгнанник» вообще нельзя применять к Норману, потому что его никто ни откуда не выгонял. Поэтому я выбрал другое название. Но спасибо за помощь.
Thanks a lot :)
Спасибо за ответ. 1 и 3 ответ понятен. А откуда Вы знаете, что такой функции не будет? Видимо уже обсуждался этот вопрос?