Climbing Mount Improbable / Поднимаясь на пик невероятного: CHAPTER 3 The Message from the Mountain. \ ГЛАВА 3 Сообщение с горы.

← →
Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

Это - теория случайной мутации плюс неслучайного кумулятивного естественного отбора.

Irina73 09.08.12 в 10:58

0
+4

Интересно, почему даже искушенным ученым так трудно понять эту простую мысль?

Irina73 09.08.12 в 11:02

0

Сам Дарвин вынужден был спорить с более ранним поколением физиков, выкрикивающих "случайность" как предполагаемый фатальный недостаток в его теории.

Irina73 09.08.12 в 12:35

0
+1

Уильям Томсон, лорд Кельвин, был, возможно, самым великим физиком своего времени и самым выдающимся научным оппонентом Дарвина.

Irina73 09.08.12 в 12:36

0
+1

Среди своих многочисленных достижений он рассчитал возраст Земли на основе скорости охлаждения, при условии, что она когда-то была частью "пламени" Солнца.

Irina73 09.08.12 в 12:39

0
+2

Он пришел к выводу, что Земле несколько десятков миллионов лет.

Irina73 09.08.12 в 12:40

0

Современные оценки поднимают ее возраст до миллиардов лет.

Irina73 09.08.12 в 12:41

0
+3

Нельзя считать позором для лорда Кельвина то, что его оценка давала величину всего в одну сотую от правильного ответа.

Dawkinsian 10.08.12 в 06:02

2

В его время методы датирования, использующие радиоактивный распад, не были доступны, а ядерный синтез, истинный 'огонь' Солнца, был неизвестен, поэтому его расчет охлаждения был обречен с самого начала.

Irina73 09.08.12 в 12:47

0

Менее простительно его отвержение ‘как физика’ биологических доказательств Дарвина: Земля не достаточно стара; было недостаточно времени для дарвиновского процесса эволюции, чтобы достичь результатов, которые мы видим вокруг; доказательства биологии должны быть, вероятно, просто ошибочными, будучи побиты превосходящими доказательствами физики.

Irina73 09.08.12 в 13:35

0
+1

Дарвин мог бы с тем же успехом возразить (он этого не сделал), что биологичские свидетельства ясно указывают на эволюцию, следовательно должно было быть время, чтобы эволюция произошла, и следовательно свидетельства физиков, видимо, ошибочны.

cosinus 10.08.12 в 16:41

0
+1

Возвращаясь к вопросу о случайности, лорд Кельвин использовал влиятельную трибуну своего Президентского обращения к Британской ассоциации, чтобы процитировать, с его согласия, слова другого выдающегося физика, сэра Джона Гершеля, который также, между прочим, именовал дарвинизм "законом полного беспорядка":
"Мы не можем согласиться с принципом произвольных и случайных вариаций и естественного отбора как с удовлетворительным объяснением, по сути, прошлого и нынешнего органического мира, не больше, чем признать лапутанский метод сочинять книги (в крайней форме) достаточным для объяснения Шекспира и "Начал" Ньютона.

cosinus 10.08.12 в 18:31

0
+8

Гершель намекал на Путешествия Гулливера, в котором Свифт насмехался над Лапутанским методом написания книг, комбинируя слова наугад.

Irina73 10.08.12 в 18:47

0

Гершель и Кельвин, Хойл и Викрамасингх, анонимно цитируемые мною ученые-физики и любая из брошюр Свидетелей Иеговы, все делают ошибку, рассматривая дарвиновский естественный отбор, как если бы он был равносилен лапутианскому писательству.

Irina73 10.08.12 в 18:53

0
+4

По сей день, среди тех, кто по-хорошему должен был бы кое-что понимать, дарвинизм зачастую рассматривается как теория «случайности».

Dawkinsian 11.08.12 в 04:17

1

Очевидно до треска, скрипа и хруста что, будь дарвинизм действительно теорией случайности, он не мог бы работать.

Dawkinsian 11.08.12 в 04:31

1
+1

Вам не нужно быть математиком или физиком, чтобы подсчитать, что потребуется ждать до бесконечности, чтобы самостоятельно по чистой беспорядочной случайности собрались глаз или молекула гемоглобина.

Dawkinsian 11.08.12 в 11:06

0

Вовсе не являясь трудностью для дарвинизма, астрономическое неправдоподобие глаз и коленей, ферментов и локтевых суставов и других чудес живого - это, на самом деле, именно та задача, которую необходимо решить любой теории живого, и которую один только дарвинизм и решает.

Dawkinsian 11.08.12 в 11:09

0

Он решает ее, разбив невероятность на небольшие, посильные части, размывая требующуюся удачу, обходя Гору Невероятности сзади и проползая вверх пологими склонами дюйм за дюймом, в миллионы лет каждый.

Dawkinsian 11.08.12 в 11:14

0
+1

Только бог будет пытаться решить безумную задачу запрыгнуть на склоне одним прыжком.

Dawkinsian 11.08.12 в 11:15

1

Только Бог пытался бы решить безумную задачу запрыгнуть на отвесный утёс одним махом.

staswiz 11.08.12 в 16:54

4
+10

И если мы постулируем его как нашего космического дизайнера, мы остались в том же положении, с которого начали.

Irina73 10.08.12 в 19:43

0

Любой дизайнер, способный к строительству великолепного множества живых существ, должен был бы быть умным и сложным вне всякого воображения.

Irina73 10.08.12 в 19:45

0
+2

И сложный - просто другое слово для невероятного, и поэтому требует объяснения.

Irina73 10.08.12 в 19:47

0

Богослов, который ответил, что его бог возвышенно прост (не очень), аккуратно уклонился от вопроса, поскольку достаточно простой бог, безотносительно других имеющихся достоинств, был бы слишком простым, чтобы быть способным к проектированию вселенной (не говоря уже о прощении грехов, ответах на молитвы, благословении браков, превращений с вином и множестве других достижений, ожидаемых от него).

Dawkinsian 11.08.12 в 11:21

0
+3

Сразу и то и то не получится.

Dawkinsian 11.08.12 в 11:23

0
+3

Либо ваш бог способен проектировать мир и делать все другие богоподобные вещи, и в этом случае он нуждается в собственном объяснении.

Irina73 10.08.12 в 20:01

0

Или он не таков, и в этом случае он не может являться объяснением.

Irina73 10.08.12 в 20:03

0
+1

Бог должен видеться Фреду Хойлу Боингом-747, доведенным до крайности.

Dawkinsian 11.08.12 в 11:29

2
+3

Высота Горы Невероятности символизирует комбинацию совершенства и невероятности, которая воплощена в глазах и молекулах ферментов (и богах, способных их спроектировать).

staswiz 11.08.12 в 15:57

0
+2

Сказать, что такой объект как глаз или белковая молекула невероятны, означает кое-что весьма конкретное.

Dawkinsian 12.08.12 в 06:11

1
+2

Такой объекты составлен из большого количества частей, упорядоченных очень особым образом.

staswiz 11.08.12 в 16:03

0

Число возможных способов, которым эти части могли бы быть упорядочены, чрезвычайно велико.

staswiz 11.08.12 в 16:04

0
+1

В случае белковой молекулы мы можем действительно вычислить это большое число.

staswiz 11.08.12 в 16:05

0

Айзек Азимов вычислил его для конкретного белка — гемоглобина, и назвал это "Гемоглобиновое число".

staswiz 11.08.12 в 16:06

0

В нём 190 нулей.

staswiz 11.08.12 в 16:06

0

Это число способов переупорядочивания кусочков гемоглобина (аминокислот), так что в результате получается не гемоглобин.

staswiz 11.08.12 в 16:08

0

Это число способов перестановок частей гемоглобина, при которых в результате получается не гемоглобин.

cosinus 12.08.12 в 05:53

2

В случае с глазом мы не можем провести эквивалентные вычисления, если не введем множество допущений, но мы интуитивно видим, что оно станет ещё одним ошеломительно огромным числом.

staswiz 11.08.12 в 16:10

0
+1

Действительная, наблюдаемая компоновка частей невероятна в том смысле, что эта компоновка единственная из триллионов возможных компоновок.

staswiz 11.08.12 в 16:12

0

Далее, ретроспективно, в одном неинтересном смысле любая конкретная комбинация частей так же невероятна, как любая другая.

Dawkinsian 12.08.12 в 06:19

1
+1

Даже свалка металлолома так же невероятна, ретроспективно, как и боинг 747, поскольку её части могли бы быть свалены огромным числом способов.

staswiz 11.08.12 в 16:21

0
+3

Но проблема в том, что в большинстве этих способов она бы осталась свалкой металлолома.

staswiz 11.08.12 в 16:21

0

Вот где вступает в игру идея качества.

staswiz 11.08.12 в 16:22

0

Бесчисленное множество комбинаций частей на свалке боингов не могло бы летать.

staswiz 11.08.12 в 16:24

0
+1

Ничтожное меньшинство могло бы.

staswiz 11.08.12 в 16:25

0

Среди всех триллионов возможных сочетаний частей глаза, только крошечное меньшинство могло бы видеть.

staswiz 11.08.12 в 16:26

0
+3

Человеческий глаз формирует резкое, чёткое изображение на сетчатке, скорректированное с учётом сферической и хроматической аберрации; автоматически уменьшает или увеличивает диафрагму радужной оболочки, чтобы сохранить внутреннюю интенсивность света сравнительно постоянной в связи с широкими флуктуациями в интенсивности внешнего освещения; автоматически изменяет фокусное расстояние линзы в зависимости от расстояния до рассматриваемого объекта;вычисляет цвет путём сравнения уровня возбуждения трёх различных видов светочувствительных клеток.

staswiz 11.08.12 в 16:31

0
+1

Почти любые случайные перестановки частей глаза нарушили бы решение любой из этих деликатных и трудных задач.

staswiz 11.08.12 в 16:35

0
+4

Есть что-то очень особенное в этом конкретном сочетании, которое существует.

staswiz 11.08.12 в 16:36

0
+5

Каждое конкретное сочетание так же невероятно, как любое другое.

staswiz 11.08.12 в 16:40

0

Но из всех конкретных сочетаний, бесполезные подавляюще превосходят численностью полезные.

staswiz 11.08.12 в 16:42

0
+3
Минутку...

← Предыдущая страница

Следующая страница →