Climbing Mount Improbable / Поднимаясь на пик невероятного: CHAPTER 3 The Message from the Mountain. \ ГЛАВА 3 Сообщение с горы.

Дарвинисты не возражали бы, если бы такие чудесные мутации были обеспечены.

Irina73 12.08.12 в 12:26

Это не подорвало бы дарвинизм, хотя положило бы конец его претензиям на исключительность: попутный ветер на трансатлантическом перелете может ускорить ваше прибытие приятным образом, и это не подрывает вашу уверенность, что основная сила, которая доставила вас домой, — это реактивный двигатель.

Irina73 12.08.12 в 12:31

Но дарвинисты по-настоящему были бы сильно удивлены (а также заинтригованы), если бы какой-нибудь такой благотворный мутационный механизм был бы обнаружен, по трем причинам.

Irina73 12.08.12 в 12:35

Во-первых, несмотря на энергичные поиски, такой механизм до сих пор не обнаружен (по крайней мере у животных и растений: есть совершенно особый, и в целом не относящееся к делу, возможный пример у бактерий, и даже у тех это все еще спорно).

Irina73 12.08.12 в 12:45

Во-вторых, не существует теории, которая смогла бы объяснить, каким образом тело может «знать», какой вид мутации вызвать.

Irina73 12.08.12 в 12:50

Я полагаю, можно было бы представить, что, если десятки циклов ледникового периода простирались назад на миллионы лет, образуя своего рода ‘опыт поколений’, некий еще ​​не открытый вид естественного отбора высшего порядка мог встроить свойство мутировать в правильном направлении при первых признаках очередного ледникового периода.

Irina73 12.08.12 в 13:02

Но я повторяю, что нет никаких свидетельств такого эффекта и, более того, ни одна существующая теория не может с этим справиться.

Irina73 12.08.12 в 13:05

Третье - и это возвращение к моему предыдущему тезису - некоторые дарвинисты, включая меня, считают предложенный механизм направленной мутации неизящно избыточным.

Irina73 12.08.12 в 13:07

Это в основном эстетическая реакция, которую нельзя поэтому рассматривать как главенствующую.

Irina73 12.08.12 в 13:09

Но если мы действительно без симпатии реагируем на предположения о направленной мутации, то потому, что такие предположения часто делаются людьми, которые по ошибке считают, что такая теория необходима: которые не понимает, что отбор, достаточно силен сам по себе, чтобы выполнить работу, даже если мутация случайна.

Irina73 12.08.12 в 21:35

Один из способов дать наглядное представление о достаточности неслучайного отбора состоит в том, чтобы подчеркнуть, что теория позволяет мутации быть случайной.

Irina73 12.08.12 в 21:38

Но, как я уже говорил, для теории не критично, чтобы мутации были случайными, и это, безусловно, не служит оправданием, когда кистью случайности замазывают дегтем всю теорию.

Irina73 12.08.12 в 21:42

Мутация может быть случайной, но отбор, безусловно, нет.

Irina73 12.08.12 в 21:44

Прежде чем мы оставим нашего оленя во все усиливающемся холоде, есть один вариант теории предвидящей мутации, который мог прийти вам в голову, когда вы читали последних три абзаца.

cosinus 13.08.12 в 06:32

Допустим тяжело понять, как тело может "знать", что холодная погода требует мутацию в направлении густой шерсти, а жаркая погода - мутацию в обратном направлении.

cosinus 13.08.12 в 06:36

Но немного легче представить, что частота мутаций могла бы быть запрограммирована, чтобы резко возрастать, во всех подряд направлениях, в продолжение времени, когда становится туго.

cosinus 13.08.12 в 06:49

Интуитивное разумное объяснение могло бы быть, к примеру, таким.

cosinus 13.08.12 в 06:54

Новый кризис, такой как ледниковый период или период сильной жары, тело испытывает в виде стресса.

cosinus 13.08.12 в 06:57

Сильный стресс, будь то от холода, жары, засухи или некой другой причины, указывает мне, что что-то не так с оснащенностью моего тела для нынешних условий.

cosinus 13.08.12 в 07:06

Для меня может быть слишком поздно, но, вероятно, можно было бы улучшить жизнь некоторых моих детей, если бы в моих половых органах бесконтрольно мутировали гены, во всевозможных случайных направлениях.

cosinus 13.08.12 в 07:10

Каким бы ни был экологический кризис (холод, жара, засуха, наводнение), те из моих мутировавших детей, которые содержат мутации в неверном направлении (вероятно, большинство), погибнут.

cosinus 13.08.12 в 07:21

Но они погибли бы так или иначе, если кризис достаточно суров.

cosinus 13.08.12 в 07:22

Вероятно, производя на свет выводок мутантных урудцев и монстров, животное увеличивает свои шансы произвести одного детеныша, который справился бы с новым кризисом лучше, чем оно само.

cosinus 13.08.12 в 07:34

Действительно, есть гены, эффект которых - управление частотой мутаций в других генах.

cosinus 13.08.12 в 07:36

Теоретически можно согласиться, что стресс мог бы запускать эти "гены-мутаторы", и такой тенденции мог бы благоприятствовать какой-нибудь высокоуровневый естественный отбор.

cosinus 13.08.12 в 07:41

Но увы, оказалось, что эта теория подтверждается не больше, чем предыдущая теория мутации в полезном направлении.

cosinus 13.08.12 в 07:46

Во-первых, в ее пользу нет никаких свидетельств.

cosinus 13.08.12 в 07:47

Что еще хуже, есть глубокие теоретические трудности при любом взгляде, включающем увеличенную частоту мутаций, чтобы ей благоприятствовал естественный отбор.

cosinus 13.08.12 в 09:02

Доводом служит главный аргумент, котоый приводит к заключению, что гены-мутаторы всегда будут иметь тенденцию исчезать из популяции, и это будет применимо к нашим гипотетическим, подверженным стрессу животным.

cosinus 13.08.12 в 09:08

Вкратце, общая форма рассуждения здесь следующая.

Dawkinsian 13.08.12 в 12:05

Любое животное, успешно достигшее детородного возраста, уже должно быть достаточно хорошим.

cosinus 13.08.12 в 09:18

Если вы начнете с чего-то достаточно хорошего и измените его случайным образом, есть большая вероятность, что вы сделаете его хуже.

cosinus 13.08.12 в 09:20

И в самом деле, значительное большинство мутаций действительно вредят.

cosinus 13.08.12 в 09:23

Верно, что небольшое меньшинство мутаций направлены на улучшение - именно поэтому, в конечном итоге, эволюция с помощью етсественного отбора вообще возможна.

cosinus 13.08.12 в 09:31

Также верно, что ген-мутатор, увеличивая общую частоту мутаций, может помочь своему владельцу родиться с ценной редкостью, мутацией, которая является улучшением.

cosinus 13.08.12 в 09:43

Когда это случается, данная конкретная копия этого самого гена-мутатора будет временно процветать, поскольку она будет в теле с улучшающей мутацией, которое та помогла создать.

cosinus 13.08.12 в 09:48

Вы могли бы подумать, что это представляет собой положительный естественный отбор, благоприятствующий гену-мутатору, и таким образом, частота мутаций должна возрастать.

cosinus 13.08.12 в 10:00

Увы, обратите внимание на продолжение.

cosinus 13.08.12 в 10:04

В будущих поколениях половое размножение произведёт свои перетасовки, перестановки и рекомбинации генов, совместно проживающих в индивидуальных телах.

staswiz 13.08.12 в 12:36

По мере смены поколений, нет ничего такого, что помешало бы отцеплению гена-мутатора от хорошего гена, который он создал: некоторые индивиды родятся только с полезным геном, а другие — только с геном-мутатором.

staswiz 13.08.12 в 12:38

Полезный ген сам по себе будет продолжать вознаграждаться естественным отбором и может более-менее распространиться в будущих популяциях.

staswiz 13.08.12 в 12:41

Но несчастный ген-мутатор, который его создал, будет отброшен из-за перестановок, возникающих при половом размножении.

staswiz 13.08.12 в 12:44

Как и для любого другого гена, судьба гена-мутатора в долгосрочной перспективе зависит от средних эффектов, усреднённых по всем различным телам, в которых он оказывается на протяжении длительного срока.

staswiz 13.08.12 в 12:45

Средние эффекты полезного гена, который создал ген-мутатор, хороши, и он будет выживать во всё большем числе тел популяции.

staswiz 13.08.12 в 12:47

Но средние эффекты самого гена-мутатора, вредны, и, несмотря на случающиеся время от времени вспышки преимуществ, в среднем гену-мутатору суждено быть наказанным естественным отбором.

staswiz 13.08.12 в 12:50

Большинство тел, в которых он окажется, станут уродами или умрут.

staswiz 13.08.12 в 12:51

Этот аргумент против возможности гена-мутатора положительно отбираться основан на предположении, что размножение половое.

staswiz 13.08.12 в 12:54

Если размножение бесполое, то шаг «тасования» в аргументе отсутствует.

Dawkinsian 14.08.12 в 09:11

Естественным отбор может благоприятствовать генам-мутаторам долговременно, потому что, когда нет полового процесса, они не отделяются от изредка возникающих хороших генов, которые они создают, и могут путешествовать "автостопом" из поколения в поколение на спинах хороших генов.

Dawkinsian 14.08.12 в 09:14

Когда размножение бесполое, новая хорошая мутация начнет новый клон процветающих индивидов.

Irina73 13.08.12 в 10:02