Boghossian Peter — A manual for creating atheists / Богосян Пётр — Руководство по созданию атеистов: Предисловие.

Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

ВОЗРОЖДЕННЫЙ АТЕИСТ.

paloozer 01.01.14 в 14:17

0

ЗАНОВО РОДИВШИЙСЯ АТЕИСТ

ironmaiden 26.01.14 в 11:23

0
+2

Когда я учился в старшем классе средней школы Crescenta Valley в 1971 году, то принял в свое сердце Иисуса и стал "родившимся заново" христианином, вслух повторяя евангельское послание Иоана 3:16 (написанное верующими фанатами на бесчисленных баннерах спортивных мероприятий): "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Stainless_Night 30.12.13 в 22:05

0

В 1971-м году, учась в старшем классе средней школы Crescenta Valley, я принял в сердце Иисуса и стал «заново родившимся христианином», твердящим вслух отрывок из Евангелия от Иоанна, благодаря верующим болельщикам украшающий бесчисленные транспаранты на спортивных соревнованиях: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную».

ironmaiden 26.01.14 в 09:47

0
+1

Вечная жизнь. Ого, вот это заявление! И как мы, скептики любим поговаривать, "невероятные заявления нуждаются в невероятных доказательствах". Есть ли невероятное доказательство тому, что приятие Иисуса из Назарета, дарует верующему вечную жизнь? Нет. Есть ли обычное доказательство этому невероятному заявлению? Нет.

Stainless_Night 30.12.13 в 22:25

0

Вечная жизнь. Ого. Это громкое заявление, а как мы, скептики, любим говорить, «громкие заявления требуют убедительных доказательств». Имеются ли убедительные доказательства тому, что, приняв сердцем Иисуса из Назарета, верующий получит в награду вечность? Нет. Подкреплено ли это громкое заявление хотя бы неубедительными доказательствами? Нет.

ironmaiden 26.01.14 в 10:02

0
+2

Нет доказательств, или чего бы то ни было. Пока на сегодняшний день ни один умерший человек не вернулся, чтобы сообщить о небесном царстве, где плотник с первого века проживает со своим отцом - Богом.

Stainless_Night 30.12.13 в 22:29

0

Доказательств нет вовсе. Ни один умерший до сих пор не вернулся, чтобы поведать о царстве небесном, где плотник, живший в первом столетии, пребывает со своим отцом — Богом.

ironmaiden 26.01.14 в 10:05

0

Давайте обдумаем это заявление, как обдумали бы мы его будучи людьми разума и науки: 1. Христиане утверждают, что Бог всеведущий, всемогущий, вездесущий, великодушный, всезнающий и хороший; создатель вселенной и всего в ней, включая нас.

Stainless_Night 30.12.13 в 22:34

0

Давайте поразмыслим над этим заявлением, как мог бы поразмыслить человек разума и науки:

1. Христиане утверждают, что Бог всезнающ, всемогущ, вездесущ и всеблаг — всё знает, всё может, присутствует везде и бесконечно добр, что он создал вселенную и всё в ней, в том числе нас.

ironmaiden 26.01.14 в 10:13

0

2. Христиане верят, что мы изначально были созданы безгрешными, однако из-за того, что Бог дал нам свободу воли, Адам и Ева решили съесть запретный плод знаний добра и зла, и мы все рождаемся с первородным грехом как частью нашей природы, даже если лично не совершали акта грехопадения.

generall93 30.12.13 в 18:06

0

2. Христиане верят, что изначально мы были созданы безгрешными, но оттого, что Бог дал нам свободу воли и Адам с Евой решили съесть запретный плод с древа познания добра и зла, мы все рождаемся с первородным грехом, являющимся частью нашей природы, хотя сами не совершали акта грехопадения.

ironmaiden 26.01.14 в 10:19

0

3. Бог мог бы простить грех который мы никогда не совершали, но вместо этого он пожертвовал своего сына Иисуса, который на самом деле он же во плоти, потому что христиане верят в единого Бога, в этом суть монотеизма, в котором Иисус и Святой Дух просто разные проявления. Три в одном и один в трех.

paloozer 01.01.14 в 14:43

0

3. Бог мог попросту простить грех, которого мы не совершали, но вместо этого пожертвовал своим сыном Иисусом, что на самом деле и есть сам Бог во плоти, так как христиане верят в единого бога (в этом суть монотеизма), а Иисус и Святой Дух — просто различные его проявления. Три в одном и один в трёх.

ironmaiden 26.01.14 в 10:27

0

4. Единственный способ избежать вечного наказания этого все-любящего Бога за грехи, которые мы никогда не совершали, — принятие его сына, который на самом деле и есть Бог, как нашего Спасителя. То есть...

paloozer 01.01.14 в 14:47

0

4. Единственный способ избежать вечного наказания от этого вселюбящего Бога за грехи, что мы не совершали — это принять его сына, который сам Бог и есть, как нашего спасителя. То есть…

ironmaiden 26.01.14 в 10:31

0

Бог принес себя себе в жертву, чтобы спасти нас от себя. Какое-то безумие! И почему мы должны быть спасены? По причине того оригинального вывода насчет греха, что следует из заповеди № 2 этического Декалога: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

paloozer 01.01.14 в 14:58

0

Бог пожертвовал собой, чтобы спасти нас от себя. Какое-то безумие! И почему мы вообще должны быть спасены? Из-за того финта с первородным грехом, что берёт начало во второй заповеди декалога: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои».

ironmaiden 26.01.14 в 10:45

0
+4

Хоп! Грехи отцов рождаются вместе с ребенком детей их детей? Что это за справедливость такая? Это противоречит всей полувековой западной юриспруденции.

paloozer 01.01.14 в 15:14

0

Ёлки-палки! Грехи отцов должны наследовать дети детей их детей? Что это за справедливость такая? Это противоречит всему полутысячелетнему опыту западной юриспруденции.

ironmaiden 26.01.14 в 10:51

0

Все это звучит весьма глупо, но когда вы находитесь в религиозном пузыре, все имеет смысл и нет таких понятий, как вероятность, хаотичность и непредвиденные обстоятельства.

paloozer 01.01.14 в 15:17

0

Всё это звучит решительно ненормально, но когда Вы в религиозном пузыре, всё имеет смысл и нет места случайностям, непредвиденным обстоятельствам и беспорядку.

ironmaiden 26.01.14 в 10:58

0

Все случается по какой-то причине и у Бога есть план для каждого из нас. Когда происходит что-то хорошее, Бог награждает нас за нашу веру, наши добрые дела, или нашу любовь к Христу. Когда происходит что-то плохое, ну, как вы знаете, дела Господни неисповедимы.

paloozer 01.01.14 в 15:20

0

Всё имеет свою причину. У Бога есть план для всех и каждого из нас. Когда случается что-то хорошее, Бог награждает нас за веру, добрые дела или любовь к Христу. Когда происходит что-то плохое… ну, пути Господни неисповедимы, знаете ли.

ironmaiden 26.01.14 в 11:05

0

Как сказал Брайан Далтон через своего персонажа "мистера Божество", в объяснении "мальчику" Джесси / Иисусу, который упрекнул мистера Божество в стирании большинства молитв, оставленных на его голосовую почту: "Смотри, если кто-то мне молится и дела идут хорошо, кому это выгодно? Мне! Правда ведь?

paloozer 01.01.14 в 15:33

0

Как скаэал Брайан Далтон устами своего персонажа, «мистера Божество», отвечая «мальчику» Джесси (Иисусу), который упрекнул мистера Божество за то, что тот стирает большинство молитв, оставленных на его голосовую почту: «Смотри, если кто-то молится мне и его дела идут хорошо, чья это заслуга? Моя! Правильно?

ironmaiden 26.01.14 в 11:09

0

Но если они молятся мне и дела хорошо не идут, кто получает проклятья? Не я! Так что... все это хорошо. Потому что не наведу ли я беспорядок, если стану вмешиваться и совать свой нос куда не следует?"
Внутри пузыря объяснительный фильтр работает на всех уровнях, от значительного до нелепого, от карьерных возможностей до парковочных мест.

paloozer 01.01.14 в 17:43

0

Но если они молятся мне и их дела идут плохо, кто виноват? Не я! Так что… всё отлично. Стоит ли тогда вмешиваться и совать нос куда не следует?»
Внутри пузыря объяснительный фильтр работает на каждом уровне, от возвышенного до смешного, от карьерных возможностей до мест для парковки.

ironmaiden 26.01.14 в 11:17

0

Я благодарил Бога за все, начиная с того, что меня взяли в Университет Пеппердайн с христианским уклоном (мои оценки и аттестационные баллы не впечатляли) и вплоть до нахождения парковочных мест возле театров и ресторанов.

paloozer 01.01.14 в 17:51

0

В христианском мировоззрении есть место для всего и все на своих местах, и хотите верьте, хотите нет, когда вы преданы этой системе убеждений, она является внутренне непротиворечивой и логически последовательной ... до тех пор, пока вы не взглянете слишком близко и пока вы окружены другими людьми, которые находятся в том же пузыре.

paloozer 01.01.14 в 17:55

0

Однако, когда ты выходишь из пузыря и сталкиваешься с людьми, которые используют в своей жизни разум и науку, встроенная логика начинает барахлить.

paloozer 01.01.14 в 17:58

0

Однако когда вы выходите из пузыря и встречаете людей, использующих в своей жизни разум и науку, внутренняя логика трещит по швам.

ironmaiden 26.01.14 в 11:29

0

Но я говорю о том типе разума и логики который в его блестящем трактате о создании атеистов, философ Петр Богосян назвал "уличной эпистемологией".

paloozer 01.01.14 в 18:02

0

Я говорю о науке, названной философом Петром Богосяном «уличной эпистемологией» в его блестящем трактате о создании атеистов.

ironmaiden 26.01.14 в 22:47

0
+2

Книга Петра Богосяна в точности то, что в этот период американской истории, которая видела подъем религиозных правых и евангельское движение, необходимо мне и миллионам других возрожденных людей, чтобы прорваться сквозь сбивающий с толку жаргон, тот который называют христианской апологетикой, чей крючок, леску, и грузило из ядовитого свинца я проглотил.

paloozer 01.01.14 в 18:14

0

Конечно, были академические трактаты и философские фолианты с аргументами за и против существования Бога и центральных принципов христианской религии, но не было ничего подобного книге, которую вы держите в руках, метко названной "Руководство по созданию атеистов".

paloozer 01.01.14 в 18:16

0

Конечно, выходили научные трактаты и толстые философские труды с доводами за и против существования Бога и с критикой основных догматов христианства — но ничего похожего на ту книгу, что Вы держите в руках, книгу, метко озаглавленную «Руководство по созданию атеистов».

ironmaiden 26.01.14 в 12:37

0
+1

Если бы я прочитал эту книгу, когда был неофитом явно лживой Библии, я бы спас десятки людей от своих непрекращающихся от двери к двери проповедей Евангелия, и пощадил бы свое упорство и своих родных (которые были уже уверены, что исчерпали на мне свою мудрость), для которых устраивал бесконечные мини-проповеди об Иисусе и Хорошей Книге, содержащей Его проповедь.

paloozer 01.01.14 в 18:41

0

Прочти я эту книгу, будучи фанатичным неофитом, я бы избавил десятки людей от своих непрестанных попыток обратить их в христианство, с которыми я обходил дома от двери к двери, а своих терпеливых и любящих родных (которых я едва не доконал) — от бесконечных мини-проповедей о Иисусе и Благой Книге, содержащей его учение.

ironmaiden 26.01.14 в 12:51

0

Если бы я начал читать "Руководство по созданию атеистов" как христианин, к тому времени, когда бы я его закончил, стал бы атеистом.

paloozer 01.01.14 в 18:49

0

Если бы я начал читать «Руководство по созданию атеистов», будучи христианином, то стал бы атеистом к тому моменту, как дочитал её.

ironmaiden 26.01.14 в 11:31

0

"Руководство по созданию атеистов" Петра Богосяна — превосходный компаньон "Бога как иллюзии" Ричарда Докинза.

paloozer 01.01.14 в 18:51

0

«Руководство по созданию атеистов» Петра Богосяна — идеальный спутник «Бога как иллюзии» Ричарда Докинза.

ironmaiden 26.01.14 в 22:53

0

Они должны идти в комплекте, как атеистический программный пакет перепрограммирования умов для использования разума вместо веры, науки вместо суеверия.

paloozer 01.01.14 в 18:54

0

Религия по-прежнему могучая сила на этой планете, и большинство людей до сих пор придерживаются той или иной веры (но какая из них правильная?).

paloozer 01.01.14 в 18:57

0

Религия всё ещё остаётся на планете могучей силой, и большинство людей до сих пор придерживается той или иной веры (но какая из них правильная?).

ironmaiden 26.01.14 в 22:58

0

Но эта ситуация меняется, благодаря таким рациональным мыслителям и отважным активистам, как Петр Богосян, который помог выйти вперед самому быстрорастущему религиозному движению в Америке, которое называют "нонеры", то есть те, кто поднимает табличку "нет", когда их спрашивают об их религиозной принадлежности.

paloozer 01.01.14 в 19:07

0

Однако положение меняется, за что спасибо рациональным мыслителям и отважным активистам вроде Петра Богосяна, который помог вырваться вперёд самому быстрорастущему религиозному движению в Америке, которое называют «нонерами». «Нонеры» — те, кто подчёркивает в анкете вариант «нет» под вопросом о религиозной принадлежности.

ironmaiden 26.01.14 в 23:09

0
+1

"Мы нонеры и нас становится больше, и в длительном забеге мы одержим триумфальную победу, потому что на нашей стороне разум и наука, лучшие инструменты, когда-либо разработанные для понимания мира." — Майкл Шермер, Альтадена, Калифорния.

paloozer 01.01.14 в 19:12

0

Мы — «нонеры», нас всё больше, и когда-нибудь мы восторжествуем, поскольку на нашей стороне разум и наука, лучшие инструменты для понимания мира, что были когда-либо придуманы.

— Майкл Шермер,
Альтадена, Калифорния

ironmaiden 26.01.14 в 23:15

0
+2
Минутку...