Это чэнъюй 张嘴结舌. Он описывает состояние полной растерянности или отчаяния, «рот открыт, а язык связан». Одним словом, он фшоке от случившегося, плюс культурный бэкграунд с чэнъюем. Прочитать можно здесь: http://baike.baidu.com/view/2218187.htm
Хотя, возможно, меня кто-нибудь поправит.
Еще выпил и понял, что эта сцена просто гениальна. Она содержит иронию в иронии, как один кошелек можно положить в другой, который побольше. Бао Лунсин, объясняет племяннику, что тот поступил глупо, и мы над племянником смеемся. При этом, у него на лбу свидетельство собственной глупости, и мы над этим смеемся еще больше...
Ага, там полно сцен, которые очень сложно понять. Вообще, идеальна схема, по которой в свое время работал Маслов («Наньбэй Шаолинь»). Он вообще комментировал каждую сцену и реплику. Можно было бы просто отдельным файлом заливать нарезку из фильма со всеми комментариями.
Оч хорошее предложение. Я за. Без знания культурного бэкграунда русскому зрителю вообще не понять эту сцену. Поэтому такие фильмы и не переводят, а жаль...
От китайских товарищей узнал: а) у Бао Цинтяня действительно была очень темная кожа (недоброжелатели называли его 包黑子); б) Цинтянь – прозвище, которое ему дал народ, что-то, вроде нашего Красное Солнышко; в) на лбу у него было родимое пятно в форме месяца (получается, что авторы иронизируют над необразованностью главного героя, который даже семейную легенду, которая отлично известна любому китайцу, неправильно помнит).
Совсем забыл, но темная кожа считается у китайцев совсем некрасивой. Негров они вообще считают грязными. Слышал от одного китайского товарища, что негра он видел лишь раз в жизни, но перепугался будто увидел черта.
Задумался над тем, что означает «темная звездочка» в контексте китайского коммунизма и бунта ЧЕРНИ против того бардака, который был выгоден в начале двадцатого века всяким мудакам. Алкоголь раскрывает бездны смысла в простых, вроде бы, вещах.
Читаем диалог: – У тебя почему лицо такое черное? – Если бы не было черное, разве был бы я похож на Бао Цинтяня (包青天). Бао Цинтянь – предок всех Бао, фигурирующих в фильме, написавший книгу, которую сожгла хозяйка борделя в одной из сцен. Цинтянь – видимо, одно из имен-прозвищ Бао Лунчжана, легендарного справедливого судьи древности. Слово цинтянь имеет два значения, смотрим по ссылке http://www.nciku.com/search/zh/detail/%E9%9D%92%E5%A4%A9/1312128 Второе значение нам подходит – беспристрастный судья. Почему темное лицо? Возможны два варианта: а) по историческому преданию, у Бао Цинтяня была очень темная кожа; б) китайцы не различают синий, зеленый и черный – все эти цвета можно назвать 青, поэтому темное лицо ассоциируется с данным иероглифом. Я не знаю, какой из вариантов верен, мне лень гуглить, хотя, думаю материалов можно было бы найти кучу и очень интересных. Единственное, что я еще помню про справедливого судью Бао так это, что Мао Цзэдун в одной из своих работ писал, что когда восставшие крестьяне в одной из хунаньских деревень разграбили даосский храм, пришел нищий старик и отнял у них статуэтку, изображавшую Баогуна. Он спросил, как они смеют глумиться над справедливым судьей, а затем ушел.
Дальше все просто. В сцене обыгрывается, что племянник долго лежал на солнце, чтобы приобрести правильный загар а-ля Бао Цинтянь, а наш протагонист загорал в маске с небольшой прорезью, и теперь у него на лбу всего лишь темная звездочка.
Нашел полный текст субтитров к фильму. Формулировки многих реплик значительно отличаются от тех субтитров, которыми я пользовался, причем, как мне показалось, отличаются в лучшую сторону. У этого текста есть большое преимущество, по сравнению с другими текстами, которые мне попадались: все реплики подписаны, то есть не нужно ломать голову над, тем кто их произносит. Пусть пока здесь полежит.
http://blog.163.com/xiaomage_zcx/blog/static/5608783200971431820372/
Я еще на днях додумывал эту тему. Ведь он КУСАЕТ своего племянника. Я не знаю, как с этим в английском и кантонском (по-русски все очевидно), но ведь эта сцена – просто наглядная иллюстрация того, как выглядят УГРЫЗЕНИЯ совести.
Вот товарищ прислал перевод. Прошу строго не судить. Мы все здесь, скорее всего, не Пастернаки. Кажется, неплохо. Пьян, потом подумаю, как из этого лучше пару строчек вырезать.
Товарищ выносит приговор, который сам считает несправедливым. Его переполняет гнев и чувство униженности и презрения к себе. Но ради денег он готов это вынести. Таким образом он пытается задавить в себе все эти эмоции – мне плохо, пусть тебе, племянничек, будет еще хуже... А после этого мгновенно надевает на лицо «маску» – в кадре видно, как изменяется выражение лица и интонации речи. Вот, вроде, и все.
Очень важная тема. Но пока у меня нет фильма, не могу ничем помочь... Над переводом таблички в заглавии поста думаю уже несколько лет. Если удастся перевести имеющийся в субтитрах текст, это обязательно надо будет обсудить.
Я дошел до сцены, где эти товарищи. Жутко сложно для перевода. Игра слов в каждой реплике. Может, придумаешь что-нибудь? Я там постарался комментарии оставлять, чтобы понятно было, в чем затруднение.
Это чэнъюй 张嘴结舌. Он описывает состояние полной растерянности или отчаяния, «рот открыт, а язык связан». Одним словом, он фшоке от случившегося, плюс культурный бэкграунд с чэнъюем. Прочитать можно здесь: http://baike.baidu.com/view/2218187.htm
Хотя, возможно, меня кто-нибудь поправит.
Еще выпил и понял, что эта сцена просто гениальна. Она содержит иронию в иронии, как один кошелек можно положить в другой, который побольше. Бао Лунсин, объясняет племяннику, что тот поступил глупо, и мы над племянником смеемся. При этом, у него на лбу свидетельство собственной глупости, и мы над этим смеемся еще больше...
Ага, там полно сцен, которые очень сложно понять. Вообще, идеальна схема, по которой в свое время работал Маслов («Наньбэй Шаолинь»). Он вообще комментировал каждую сцену и реплику. Можно было бы просто отдельным файлом заливать нарезку из фильма со всеми комментариями.
Оч хорошее предложение. Я за. Без знания культурного бэкграунда русскому зрителю вообще не понять эту сцену. Поэтому такие фильмы и не переводят, а жаль...
От китайских товарищей узнал: а) у Бао Цинтяня действительно была очень темная кожа (недоброжелатели называли его 包黑子); б) Цинтянь – прозвище, которое ему дал народ, что-то, вроде нашего Красное Солнышко; в) на лбу у него было родимое пятно в форме месяца (получается, что авторы иронизируют над необразованностью главного героя, который даже семейную легенду, которая отлично известна любому китайцу, неправильно помнит).
Тако то ж!
Совсем забыл, но темная кожа считается у китайцев совсем некрасивой. Негров они вообще считают грязными. Слышал от одного китайского товарища, что негра он видел лишь раз в жизни, но перепугался будто увидел черта.
Задумался над тем, что означает «темная звездочка» в контексте китайского коммунизма и бунта ЧЕРНИ против того бардака, который был выгоден в начале двадцатого века всяким мудакам. Алкоголь раскрывает бездны смысла в простых, вроде бы, вещах.
Читаем диалог: – У тебя почему лицо такое черное? – Если бы не было черное, разве был бы я похож на Бао Цинтяня (包青天). Бао Цинтянь – предок всех Бао, фигурирующих в фильме, написавший книгу, которую сожгла хозяйка борделя в одной из сцен. Цинтянь – видимо, одно из имен-прозвищ Бао Лунчжана, легендарного справедливого судьи древности. Слово цинтянь имеет два значения, смотрим по ссылке http://www.nciku.com/search/zh/detail/%E9%9D%92%E5%A4%A9/1312128 Второе значение нам подходит – беспристрастный судья. Почему темное лицо? Возможны два варианта: а) по историческому преданию, у Бао Цинтяня была очень темная кожа; б) китайцы не различают синий, зеленый и черный – все эти цвета можно назвать 青, поэтому темное лицо ассоциируется с данным иероглифом. Я не знаю, какой из вариантов верен, мне лень гуглить, хотя, думаю материалов можно было бы найти кучу и очень интересных. Единственное, что я еще помню про справедливого судью Бао так это, что Мао Цзэдун в одной из своих работ писал, что когда восставшие крестьяне в одной из хунаньских деревень разграбили даосский храм, пришел нищий старик и отнял у них статуэтку, изображавшую Баогуна. Он спросил, как они смеют глумиться над справедливым судьей, а затем ушел.
Дальше все просто. В сцене обыгрывается, что племянник долго лежал на солнце, чтобы приобрести правильный загар а-ля Бао Цинтянь, а наш протагонист загорал в маске с небольшой прорезью, и теперь у него на лбу всего лишь темная звездочка.
Нашел полный текст субтитров к фильму. Формулировки многих реплик значительно отличаются от тех субтитров, которыми я пользовался, причем, как мне показалось, отличаются в лучшую сторону. У этого текста есть большое преимущество, по сравнению с другими текстами, которые мне попадались: все реплики подписаны, то есть не нужно ломать голову над, тем кто их произносит. Пусть пока здесь полежит.
http://blog.163.com/xiaomage_zcx/blog/static/5608783200971431820372/
吵架王 Как будем переводить?
Я еще на днях додумывал эту тему. Ведь он КУСАЕТ своего племянника. Я не знаю, как с этим в английском и кантонском (по-русски все очевидно), но ведь эта сцена – просто наглядная иллюстрация того, как выглядят УГРЫЗЕНИЯ совести.
И не мне, в конце концов судить. В общем, спасибо товарищу.
Тонкие тучки сплелись в кружева,
Звездочка рок проклиная летит,
И Млечный путь замечая едва,
Золотом ветра в росинкин нефрит.
Это сильнее людской суеты.
Водоподобие ласковых чувств,
Маятник ради счастливых застыл
И на Сорочьем мосту держит пост.
Вечная правда обоих сердец,
Или семьи каждодневный пиздец?
Вот товарищ прислал перевод. Прошу строго не судить. Мы все здесь, скорее всего, не Пастернаки. Кажется, неплохо. Пьян, потом подумаю, как из этого лучше пару строчек вырезать.
Товарищ выносит приговор, который сам считает несправедливым. Его переполняет гнев и чувство униженности и презрения к себе. Но ради денег он готов это вынести. Таким образом он пытается задавить в себе все эти эмоции – мне плохо, пусть тебе, племянничек, будет еще хуже... А после этого мгновенно надевает на лицо «маску» – в кадре видно, как изменяется выражение лица и интонации речи. Вот, вроде, и все.
Да, мне тоже так кажется.
Очень важная тема. Но пока у меня нет фильма, не могу ничем помочь... Над переводом таблички в заглавии поста думаю уже несколько лет. Если удастся перевести имеющийся в субтитрах текст, это обязательно надо будет обсудить.
Это не совсем то. Отче – нерусское слово (церковнославянское), поэтому не очень подходит. А «маманя» и «мамаша» – звучит вульгарно.
Я дошел до сцены, где эти товарищи. Жутко сложно для перевода. Игра слов в каждой реплике. Может, придумаешь что-нибудь? Я там постарался комментарии оставлять, чтобы понятно было, в чем затруднение.
Кстати, мысль. Господин-госпожа, хозяин-хозяйка, видимо, вполне неплохо.