Richard Dawkins - The Greatest Show on Earth - The Evidence for Evolution (2009) / Ричард Докинз - Величайшее Шоу на Земле: свидетельства эволюции: CHAPTER 3 The Primrose Path to Macro-Evolution / ГЛАВА 3 Примуловая дорога к макроэволюции.

Оглавление
← →
Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

Я неохотно подозреваю, что сходство Heikea с воином самураем - не больше, чем случайность, как бы я не хотел считать, что оно было усилено естественным отбором.

Irina73 03.02.11 в 16:23

0
+3

Ничего.

Irina73 10.01.11 в 13:37

0

Есть много других примеров, не вовлекающих людей, когда животные-"рыбаки" "выбрасывают" (или вообще не видят) потенциальную еду из-за её сходства с чем-то опасным, и когда сходство точно не случайно.

Aland 27.01.11 в 19:59

0
+2

Если бы вы были птицей, охотящейся на гусениц в лесу, то что бы вы сделали, столкнувшись со змеёй? Отскочили бы назад в испуге, позволю себе предположить, и потом обошли бы её стороной.

Aland 27.01.11 в 20:01

0

Так вот, есть гусеница - точнее задняя часть гусеницы - имеющая недвусмысленное сходство со змеёй.

Aland 27.01.11 в 20:02

0

Оно действительно пугает, если вы боитесь змей, в чем я стыдливо признаюсь.

Irina73 03.02.11 в 16:25

0

Мне даже кажется, что мне будет трудно взять это существо в руки, несмотря на то, что я прекрасно знаю, что на самом деле это безобидная гусеница.

Aland 27.01.11 в 20:05

0

(Изображение этого удивительного существа есть на цветной странице 7).

Aland 27.01.11 в 20:05

0

У меня такая же проблема с журчалками, мимикрирующими под пчелу или осу, хотя по тому, что у них одна пара крыльев, я понимаю, что это мухи, и у них нет жала.

Aland 27.01.11 в 20:08

0

Они входят в длинный список животных, защищающихся тем, что выглядят как что-то другое: несъедобное, как камень, веточка или лист водоросли, или что-то однозначно неприятное, как змея, оса или блестящие глаза возможного хищника.

Aland 27.01.11 в 20:11

0

Получается, что глаза птиц выводили насекомых на их схожесть с невкусными или ядовитыми объектами? В определённом смысле мы можем наверняка ответить "да".

Aland 27.01.11 в 20:13

0

Каково, в конце концов, различие между ними и павами, отбирающими павлинов на предмет красоты, или людьми, разводящими собак или розы? Главным образом, павы отбирают положительно, на нечто привлекательное, приближаясь к нему, в то время как охотящиеся на гусениц птицы отбирают отрицательно, на что-то отпугивающее, избегая этого.

cosinus 14.02.11 в 17:10

1

Тут же сразу другой пример, и в этом случае 'отбор' положительный, даже при том, что отбирающий не извлекает выгоду из своего выбора.

cosinus 14.02.11 в 17:14

1

Совсем наоборот.

Aland 27.01.11 в 20:14

0

Глубоководная рыба-удильщик обитает на морском дне, терпеливо ожидая добычу.

Aland 27.01.11 в 20:15

0

Как и многие глубоководные рыбы, удильщики удивительно некрасивы по нашим меркам.

Aland 27.01.11 в 20:16

0

Возможно, и по меркам рыб тоже, но это, вероятно, не играет роли, потому что там, где они живут, всё равно слишком темно чтобы что-нибудь разглядеть.

Aland 27.01.11 в 20:17

0

Как и другие обитатели морских глубин, самки рыб удильщиков часто производят свой собственный свет - или, скорее, они имеют специальные сосуды, в которых они предоставляют жилище бактериям, которые делают свет для них.

Irina73 08.02.11 в 15:21

0
+1

Такая 'биолюминесценция' не достаточно ярка, чтобы высветить детали, но она достаточно яркая, чтобы привлечь другую рыбу.

Irina73 08.02.11 в 15:23

0

Шип, который у нормальной рыбы был бы только одним из лучей в плавнике, становится вытянутым и жестким, образуя удилище.

cosinus 14.02.11 в 17:22

1

У некоторых видов "шип" такой длинный и гибкий, что его можно назвать леской, а не шипом.

cosinus 14.02.11 в 17:26

1

И на конце удилища или лески - что же еще? - наживка или приманка.

Irina73 08.02.11 в 15:32

0

Приманки меняются от вида к виду, но они всегда напоминают маленькие кусочки пищи: возможно, червя или мелкую рыбу, или просто невзрачный, но соблазнительно покачивающийся кусочек.

Irina73 08.02.11 в 15:34

0

Часто приманка, на самом деле, светится: еще одна природная неоновая вывеска, и в этом случае сообщение мигающих сигналов гласит "приходи и съешь меня".

Irina73 08.02.11 в 15:37

0

Мелкие рыбы действительно соблазняются.

Irina73 08.02.11 в 15:38

0

Они подплывают близко к приманке.

Irina73 08.02.11 в 15:39

0
+2

И это последнее, что они делают, поскольку в этот момент, удильщик открывает свою огромную пасть и добыча затягивается потоком воды.

Irina73 08.02.11 в 15:41

0

Сказали бы мы здесь, что маленькие рыбки-жертвы "селекционируют" все более и более привлекательные приманки, совсем как павы производят отбор на все более привлекательных павлинов, а садоводы на более привлекательные розы? Трудно было бы понять почему нет.

cosinus 14.02.11 в 17:45

1

В случае с розами, самые привлекательные цветки - те что преднамеренно выбраны для разведения садоводом.

cosinus 14.02.11 в 17:50

1

Это же верно и для павлинов, выбранных павами.

Irina73 08.02.11 в 15:48

0

Возможно, что павы не знают, что они производят отбор, тогда как садовники знают.

Irina73 08.02.11 в 15:49

0

Но это не кажется очень важным различием при этих обстоятельствах.

Irina73 08.02.11 в 15:49

0

Чуть более убедительным является различие между примером рыбы удильщика и двумя другими.

Irina73 08.02.11 в 15:51

0

Рыбка-жертва действительно отбирает наиболее "привлекательную" рыбу-удильщика для разведения через окольный путь отбора на выживаемость, кормя их! Удильщики с непривлекательными приманками с большей вероятностью будут умирать от голода и поэтому с меньшей вероятностью размножаться.

cosinus 14.02.11 в 18:06

1

И маленькая рыба-добыча действительно производит 'отбор'.

Irina73 08.02.11 в 15:55

0

Но они отбирают ценой своей жизни! То, к чему мы в данный момент приближаемся, это настоящий естественный отбор, и мы достигаем конца постепенного заманивания, чем является эта глава.

cosinus 14.02.11 в 18:28

0
+4

Вот разложенная последовательность.

cosinus 14.02.11 в 18:33

0
+2

1 Человек сознательно отбирает привлекательные розы, подсолнечники и т.д. для разведения, тем самым сохраняя гены, производящие привлекательные особенности.

Irina73 25.12.10 в 09:17

0

Это называется искусственным отбором, это то, что людям было известно задолго до Дарвина, и все понимают, что он достаточно мощный, чтобы превратить волков в чихуахуа и растянуть кукурузные початки от дюймов до футов.

Irina73 25.12.10 в 09:26

0

2 Павы (мы не знаем, сознательно или намеренно, но давайте предполагать, что нет), отбирают привлекательных павлинов для размножения, снова же, тем самым сохраняя привлекательные гены.

Irina73 25.12.10 в 09:32

0

Это называется половым отбором, и Дарвин открыл его, или, по крайней мере, ясно выявил и дал ему название.

Irina73 25.12.10 в 09:35

0

3 Небольшая рыба жертва (определенно ненамеренно) отбирает привлекательных удильщиков на выживаемость, кормя наиболее привлекательных своими собственными телами, тем самым невольно разводя их, и, следовательно, сохранения гены, которые производят привлекательные черты.

Irina73 25.12.10 в 09:51

0

Это называется (да, мы, наконец, достигли цели) естественным отбором, и он был величайшим открытием Дарвина.

cosinus 14.02.11 в 18:37

0

Особый гений Дарвина осознал, что природа может играть роль отбирающего агента.

cosinus 14.02.11 в 18:44

0

Все знали об искусственном отборе, или, по крайней мере, все с каким-либо опытом фермерства или садоводства, посещения выставок собак или содержания голубятен.

Irina73 24.12.10 в 15:53

0

Но Дарвин первым определил, что нам не обязательно иметь отбирающего агента.

cosinus 14.02.11 в 18:52

0
+1

Отбор может быть сделан автоматически, выживанием или неудачей в выживании.

Irina73 16.12.10 в 15:07

0
+2

Значение имеет выживание, понял Дарвин, потому что только оставшиеся в живых размножаются и передают гены (Дарвин не использовал это слово), которые помогли им выжить.

cosinus 14.02.11 в 19:01

0

Я выбрал своим примером рыбу-удильщика, потому что она все еще может быть представлена как агент, использующий свои глаза, чтобы выбирать то, что выживет.

cosinus 14.02.11 в 19:09

0

Но мы достигли того момента в наших рассуждениях – вопроса Дарвина – где мы больше не должны говорить об отбирающем агенте вообще.

cosinus 14.02.11 в 20:49

0
Минутку...

← Предыдущая страница

Следующая страница →