Richard Dawkins - The Greatest Show on Earth - The Evidence for Evolution (2009) / Ричард Докинз - Величайшее Шоу на Земле: свидетельства эволюции: CHAPTER 12 Arms Races and Evolutionary Theodicy / ГЛАВА 12 Гонка вооружений и "Эволюционная Теодицея"

Оглавление
← →
Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

Когда Вас ест тигр, возможно, Вашей последней мыслью могло бы быть:"Какая бессмертная рука или глаз могли создать твою вселяющую страх гармонию (В каких далеких глубинах или небесах зажжен огонь твоих глаз?), Но вирус! У вируса есть бессмысленная бесполезность, вписанная в саму его ДНК – в действительности, РНК в случае вируса простуды, но принцип тот же.

cosinus 23.03.11 в 18:50

0
+1

Вирус существует с единственной целью: создавать больше вирусов.

cosinus 23.03.11 в 18:51

0

Что ж, то же самое в конечном счете верно для тигров и змей, но там это не кажется настолько бесполезным.

cosinus 23.03.11 в 18:52

0

Тигр и змея могут быть и машинами копирования ДНК, но они -- красивые, изящные, сложные, дорогие копирующие ДНК машины.

cosinus 23.03.11 в 18:55

0

Я дал деньги, чтобы сохранить тигра, но кто бы мог подумать предоставить деньги, чтобы сохранить простуду? Ее бесполезность раздражает меня, когда я в очередной раз сморкаюсь и с трудом дышу.

cosinus 23.03.11 в 19:05

0

Бесполезность? Какой вздор.

cosinus 23.03.11 в 19:07

0

Сентиментальный, человеческий вздор.

cosinus 23.03.11 в 19:08

0

Естественный отбор всецело бесполезен.

cosinus 23.03.11 в 19:11

0

Он всецело посвящен выживанию самокопируемых инструкций для самокопирования.

cosinus 23.03.11 в 19:13

0

Если вариант ДНК выживает через анаконду, заглатывающую меня целиком, или вариант РНК выживает, заставляя меня чихать, то это -- все, что нам нужно для объяснения.

cosinus 23.03.11 в 19:17

0

И вирусы, и тигры построены с помощью закодированных инструкций, чьим сообщением в конечном итоге, как у компьютерного вируса, является: "Дублируй меня".

cosinus 25.03.11 в 19:08

0

В случае вируса простуды инструкция выполняется достаточно прямо.

cosinus 25.03.11 в 19:12

0

ДНК тигра также представляет собой программу "дублируй меня", но она содержит практически фантастически большое отступление в качестве неотъемлемой части эффективной реализации своего фундаментального сообщения.

cosinus 25.03.11 в 19:18

0

Это отступление - тигр, укомплектованный клыками, когтями, подвижными мускулами, инстинктами преследования и нападения.

cosinus 25.03.11 в 19:22

0

ДНК тигра говорит: "Дублируй меня окольным маршрутом, сначала построив тигра".

cosinus 25.03.11 в 19:24

0

В то же время ДНК антилопы говорит: "Дублируй меня окольным маршрутом, сначала построив антилопу, укомплектованную длинными ногами и быстрыми мускулами, укомплектованную робкими инстинктами и отточенными органами восприятия, настроенными на опасность от тигров."

cosinus 25.03.11 в 19:29

0

Страдание является побочным продуктом эволюции путем естественного отбора, неизбежным следствием, которое может взволновать нас в наши более жалостливые моменты, но нельзя предположить, что оно взволнует тигра – даже если можно сказать, что тигр волнуется о чем-нибудь вообще – и конечно, нельзя ожидать, что оно взволнует его гены.

cosinus 25.03.11 в 19:40

0

Богословы беспокоятся о проблемах страданий и зла до такой степени, что даже изобрели название, "теодицея" (буквально, "справедливость Божья"), чтобы предпринять попытку примирить его с предполагаемым милосердием Бога.

cosinus 26.03.11 в 19:20

0

Эволюционные биологи не видят проблемы, потому что зло и страдание так или иначе ничего не значат в расчете выживания генов.

cosinus 26.03.11 в 19:24

0

Однако мы действительно должны рассмотреть проблему боли.

cosinus 26.03.11 в 19:25

0

Откуда, с эволюционной точки зрения, она взялась?
Мы полагаем, что боль, как и все остальное в жизни, является дарвинистским приспособлением, которое функционирует, чтобы улучшить выживание страдающего.

cosinus 26.03.11 в 19:29

0

Мозги построены на основе практического правила, такого как "Если Вы испытываете чувство боли, остановите то, что Вы делаете, и не делаете этого снова".

cosinus 26.03.11 в 19:34

0

Остается вопросом интересной дискуссии, почему она должна быть настолько адски болезненной.

cosinus 26.03.11 в 19:37

0

Теоретически можно представить, что аналог небольшого красного флажка мог бы безболезненно подниматься где-нибудь в мозгу всякий раз, когда животное делает что-то, наносящее ему вред: скажем, хватает раскаленные угли.

cosinus 26.03.11 в 20:20

0

Обязательного предостережения "не делай этого снова!" или безболезненного изменения в коммутационной схеме мозга, такого, что фактически животное не станет делать этого снова, на первый взгляд казалось бы достаточно.

cosinus 26.03.11 в 20:26

0

Зачем жгучее страдание, страдание, которое может продлиться в течение многих дней, и от которого память никогда не может избавиться? Возможно, решение этого вопроса является собственным вариантом теодицеи эволюционной теории.

cosinus 26.03.11 в 20:32

0

Почему столь болезненно? Почему не маленький красный флажок?
У меня нет окончательного ответа.

cosinus 26.03.11 в 20:36

0

Вот один любопытный вариант.

cosinus 26.03.11 в 20:38

0

Что, если мозг подвергается противостоянию желаний и импульсов, и существует некоторая внутренняя борьба между ними? Субъективно, нам хорошо знакомо это чувство.

cosinus 26.03.11 в 20:45

0

Мы можем находиться в противоречии между, скажем, голодом и желанием быть стройными.

cosinus 26.03.11 в 20:47

0

Или мы можем быть в противоречии между гневом и страхом.

cosinus 26.03.11 в 20:48

0

Или между сексуальным желанием и стыдливым страхом отказа или совестью, понуждающей быть верным.

cosinus 26.03.11 в 20:52

0

Мы можем буквально чувствовать упорную борьбу внутри себя, в то время как наши противоречивые желания борются на практике.

cosinus 26.03.11 в 20:58

0

Теперь, назад к боли и ее возможному преимуществу над "красным флажком".

cosinus 26.03.11 в 21:00

0

Так же, как желание быть стройным может побороть голод, несомненно возможно побороть и желание избежать боли.

cosinus 27.03.11 в 15:52

0

Жертвы пыток могут уступить в конечном счете, но они часто проходят через фазу устойчивой сильной боли, и, скажем, не предают своих товарищей, или свою страну, или свою идеологию.

cosinus 27.03.11 в 15:55

0

Насколько вообще можно сказать, что естественный отбор чего-нибудь "хочет", он не хочет, чтобы индивиды жертвовали собой ради любви к стране, или ради идеологии, или партии, или группы, или вида.

cosinus 27.03.11 в 16:01

0

Естественный отбор "против" индивидов, отвергающих предупреждающее чувство боли.

cosinus 27.03.11 в 16:04

0

Естественный отбор "хочет", чтобы мы выжили, а еще точнее, чтобы воспроизвелись, и к черту страну, идеологию или их нечеловеческие аналоги.

cosinus 27.03.11 в 16:14

0

Насколько это касается естественного отбора, он будет благоприятствовать маленьким красным флажкам, только если их никогда не смогут перебороть.

cosinus 27.03.11 в 16:20

0
+2

Теперь, несмотря на философские трудности, я думаю, что случаи, когда боль перебарывают по недарвинистским причинам – причинам лояльности к стране, идеологии, и т.д.– были бы более частыми, если бы у нас в мозгу был "красный флажок", а не реальная, настоящая, нестерпимая боль.

cosinus 27.03.11 в 16:24

0

Предположим, что возникли генетические мутанты, которые могут не чувствовать мучительных страданий от боли, а полагаются на систему "красного флажка", удерживающую их от телесных повреждений.

cosinus 27.03.11 в 16:32

0

Им должно быть настолько легко сопротивляться пыткам, что их бы быстро завербовали в шпионы.

cosinus 27.03.11 в 16:35

0

Разве что если бы было настолько легко вербовать агентов, готовых переносить пытки, то пытка просто прекратила бы использоваться как метод насильственного принуждения.

cosinus 27.03.11 в 16:42

0

Но выживали ли бы в природе такие обезболенные красно-флажковые мутанты лучше, чем конкурирующие индивиды, чьи мозги чувствуют боль всерьез? Выживали ли бы они, чтобы передавать гены замены боли красным флажком? Даже оставив без внимания особые условия пыток и особые условия лояльности идеологиям, я думаю, что мы можем понять, что ответ мог быть нет.

cosinus 27.03.11 в 16:54

0

И мы можем представить себе нечеловеческие аналоги.

cosinus 27.03.11 в 16:56

1

Интересно, что есть необычные индивиды, которые могут не чувствовать боли, и они обычно плохо кончают.

cosinus 27.03.11 в 17:00

1

"Врожденная нечувствительность к боли с ангидрозом" (CIPA) редкая генетическая аномалия, при которой у пациента нет клеток рецепторов боли в коже (а также не потеет, отсюда и "ангидроз ").

cosinus 27.03.11 в 17:05

0

Надо признать, у пациентов с CIPA нет встроенной системы "красного флажка", чтобы компенсировать поломку системы боли, но можно подумать, что их можно было бы обучать знаниям о потребности избегать телесных повреждений – приобретенной системе красного флажка.

cosinus 27.03.11 в 17:13

0

Во всяком случае, пациенты с CIPA становятся жертвами множества неприятных последствий своей неспособности чувствовать боль, включая ожоги, переломы, многочисленные рубцы, инфекции, нелеченый аппендицит и царапины глазных яблок.

cosinus 27.03.11 в 18:03

0
Минутку...

← Предыдущая страница

Следующая страница →