Terry Pratchett, Ian Stewart and Jack Cohen - The Science of Discworld IV / Терри Пратчетт, Иен Стюарт и Джек Коэн - Наука Плоского Мира IV: WORLD TURTLES / Черепахи на которых покоится мир

Ещё до запуска Большого Андронного Коллайдера были попытки получить предписания суда на его остановку, в случае если он создаст миниатюрную чёрную дыру и поглотит вселенную. Это отнюдь не полная глупость, однако из вида уходит более крупная проблема: согласно космологической теории инфляционной вселенной, любая часть вселенной может взорваться в любую минуту - см. главу 18.

Krevedko_boo 27.09.13 в 18:55

Благодаря включению Самой Большой штуки, Марджори Доу оказалась в Плоском Мире. А поскольку она библиотекарь, мы подозреваем, что утечка произошла через Б-пространство - взаимосвязанное пространство всех библиотек, которые только существовали и могут существовать.

Krevedko_boo 27.09.13 в 19:02

Возможно это не первый случай, когда нечто попало из Круглого Мира в Плоский. Задолго до этого, когда было основано омнианство, его приверженцы полагали что Плоский мир, вопреки своему имени, в действительности круглый. Откуда возникла такая идея? И кстати откуда в ранних культурах Круглого Мира возникла идея о том, что их мир плоский?

Krevedko_boo 27.09.13 в 19:47

Некоторые знания нам может дать археология - наука, которая исследует доказательства из нашего прошлого. Сохранившиеся артефакты и останки дают нам подсказки о том как думали древние. В некоторой степени эти подсказки могут быть уточнены другой наукой - психологией - наукой, изучающей то как думают люди. Картина, которая возникает от комбинации этих двух наук условная, потому что доказательства косвенны. Ученые могут спорит и спорят о толковании наскальной живописи или палки с отметками на ней.

Krevedko_boo 28.09.13 в 05:50

Древние мифы и легенды обладают рядом общих особенностей. Зачастую они фокусируются на глубоких и философских вопросах. И обычно отвечают на них с антропоцентрических позиций. В серии книг о Плоском Мире мифология Круглого Мира воспринимается как нельзя всерьез для большего юмористического эффекта. В основах географии только этого мира есть магические опоры - слонов и черепахи. Далее мы рассмотрим представления различных древних культур о форме и предназначении нашего мира, найдём общие элементы и различия. В особенности это касается плоских миров и несущих миры животных. И слоны оказываются особенно проблематичными, и особенно в случае ошибочной идентификации. В 20 главе мы ещё раз рассмотрим некоторые из этих древних мифов, которые иллюстрируют науку о системе человеческих верований.

Krevedko_boo 28.09.13 в 06:31

С антропоцентрической точки зрения плоский мир имеет больше смысла, чем круглый. На первый взгляд мир выглядит плоским, если не обращать внимания на горы, и все остальные неровности. До возникновения теории гравитации считалось, что предметы падают потому что это было частью их природы. Чтобы доказать это просто поднимите камень, а затем отпустите. Так что круглый мир кажется неправдоподобным: предметы будет просто на просто с него сваливаться. Напротив, когда мир плоский опасности падения просто напросто нет, если вы не будете подходить слишком близко к краю.

Krevedko_boo 28.09.13 в 08:02

Есть только один способ противодействия тенденции предметов падать вниз: поместить что-либо в качестве опоры. Может оказаться, что и эта опора будет нуждаться в поддержке, и вы можете продолжать этот процесс до тех пор пока в конечном итоге не поместите всё на чем-то действительно устойчивым. Это процесс, известный как строительство, был достаточно эффективным чтобы построить Пирамиду Хеопса высотой в 145 метров в 2560 году до н.э. Она была самым высоким зданием до тех пор пока не был построен Линкольнский Собор, который был выше и не имел треугольной формы.

Krevedko_boo 28.09.13 в 08:13

Общей чертой антропоцентрического мышления является то, что оно работает довольно хорошо, пока вы не начинаете задавать вопросов, выходящих за рамки человеческих масштабов. В таком случае ему свойственно разваливаться на части. Только что описанный нами ход мысли кажется довольно надёжным, до тез пор пока вы смотрите на картину вцелом. Применив способ логического рассуждения, который движет большинством историй о Плоском Мире, просто не возможно не задаться вопросом: а что поддерживает мир? Антропоцентрическое мировоззрение предоставляет очевидный и убедительный ответ: что-то его так или иначе поддерживает. Согласно греческим мифам его на своих каменных плечах держать Атланты. У Плоского Мира есть более разумный и приемлемый ответ: огромный слон. Подобно поясу или оправе, мир держат четыре или даже пять слонов, если верить легенде, повествующей о Пятом Элефанте.

Krevedko_boo 28.09.13 в 08:30

Звучит довольно хорошо, но и универсоцентрическая наука и антропоцентрическая мифология не могут не задаться ещё одним вопросом: а на чём держаться слоны? Если даже простая идея о об обычном слоне парящем в воздухе кажется смехотворной, так что тут говорить об огромном и тяжёлом слоне? Ответ Плоского Мира это А'Туин - гигантская плывущая сквозь пространство черепаха. Панцирь черепахи является довольно удобным местом для слонов. С точки зрения космологии, всё выглядит довольно убедительно, но конечно появляется новый вопрос: а на чём стоит черепаха?

Krevedko_boo 28.09.13 в 08:36

Наш ответ может показаться довольно неопределённым, но именно здесь на сцену выходят наблюдения за миром природы. В мире природы можно наблюдать целый ряд исключений для правила о том, что естественное место всего живого это земля: небесные светила, облака, птицы, насекомые и создания, которые рождаются и живут в воде - рыбы, крокодилы, гиппопотамы, киты и, что очень важно, черепахи.

Krevedko_boo 28.09.13 в 08:54

Однако мы сократим этот список. Птицы и насекомые не проводят долгого времени в воздухе. Подождите достаточно долго и они обязательно вернуться на своё привычное место обитания - ветви дерева или кустов. Солнце, Луна и звезды и вовсе не имеют никакого отношения к земле, так что нет никаких причин ожидать от них человеческого поведения. Собственно они такого и выказывают. Слишком большой соблазн отнести их поведение к сфере сверхъестественного. Тоже самое возможно относится и к облакам, у которых есть свойства производит впечатляющие явления вроде грома и молнии. Так что облака вычёркиваем. Крокодилы и бегемоты так же отпадают: слишком много времени они проводят на суше. Рыбы вряд ли известны своей способностью нести миры, хотя желающие всё же могут попытаться разместить четырёх слонов на спине у рыбы.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:06

Остаются черепахи.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:10

Мелкие черепашки проводят много времени на скалах, но один человек в здравом уме не будет ожидать того что маленькая черепашка будет нести четырёх слонов, на которых держится мирю Крупные черепахи выбираются на сушу только для того чтобы отложить яйца, но это очень таинственное событие, так что никто не соневается, что естественной средой для черепахи является вода. В которой, заметьте, ей вообще не нужно ни на чём стоять. Она умеет плавать. Так что само собой разумеется, что каждая уважающая себя плывущая сквозь пространство гигантская черепаха, будет плыть и через космическое пространство без необходимости на чём-то стоять. Если исследовать животный мир ещё ближе, то несущая мир черепаха является идеальным основание для гигантских слонов. Трудно представить кого более подходящего на эту роль.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:18

Если кратко, то как утверждалось раннее, Плоский мир это единственный разумный способ создать мир.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:19

В сравнении с ним, Круглый мир вообще не имеет смысла. Он неправильной формы, его ничего не держит, и он беспомощно плывёт сквозь пространство, вопреки своей неправильной форме и отсутствию какой-либо поддержки.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:21

В общих чертах все вы знаете, что происходит с камнем, если его бросить в озеро. Стоит ли удивляться тому, что волшебникам потребовалось так много времени для того чтобы признать, что Круглый Мир существует сам по себе. Точно так же не должно быть удивительно, что во времена, когда наука ещё не была развита, человечество столкнулось в такой же проблемой.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:25

Плоские миры, гигантские слоны, черепахи несущие мир.. как же всё это появилось в человеческой психике? По иронии антропоцентрическое мышление неизбежно находит привлекательными сверхчеловеческие вопросы - общую картину. Кто мы есть? Зачем мы здесь? Откуда мы все возникли? Один из парадоксом универсоцентрического мышления является то, что оно в большей степени способно отвечать на вопросы в масштабах человечества, чем космоса. Если вы хотите узнать, почему радуга получается такой цветной, вы пропускаете свет через стеклянную призму в затемнённой комнате. Это и сделал Исаак Ньютон в 1670 году, хотя ему пришлось столкнуться с некоторыми практическими проблемами. Самой ужасной из них была его кошка, которая все время заходила на чердак, чтобы узнать чем там таким занимается Исаак, при этом открывая дверь и впуская ненужный свет. Так что гениальный учёный просто сделал в двери отверстие, прикрепил сверху кусок войлока, и таким образом изобрёл дверку для кошек. А когда у киски появились котята, он добавил небольшую дверку рядом с первой, что в те времена казалось логичным. (1) В любом случае, разрешив кошачью проблему, Ньютон открыл, что белый свет Солнца распадается на другие цвета. Так родилась оптика.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:43

Такой эксперимент это верное дело при исследовании вещей вроде света, которые можно поместить в лабораторию (если у вас нету кошки). Однако всё гораздо сложнее, если вы хотите познать природу вселенной. Вы не можете поместить вселенную в пробирку и сделать шаг назад чтобы разглядеть её форму или пронаблюдать за тем как она возникла. Волшебники способны на такое и уже проделали все эти вещи: однако ни один учёный или богослов Круглого Мира не признает того факта, что Декан Незримого Университета в своё время ткнул пальцами куда не нужно.

Krevedko_boo 28.09.13 в 09:57

Вместо этого приверженцы антропоцентрического подхода в Круглом мире склонны опускаться на человеческий уровень объяснений вроде императоров или слонов, при этом масштабируя их до размеров богов или несущих миры животных. У большинства человеческих цивилизаций есть мифы о сотворении мира - зачастую их несколько и они не всегда согласуются между собой. Приверженцы универсоцентрического подхода склонны прибегать к научным выводам и косвенным образом проверять получившиеся в результате теории. Их космологические сценарии выглядят чуть лучше чем большинство космологических мифов. А некоторые оказываются очень похожими: сравните теорию Большого Взрыва и Книгу Бытия. Однако космологи стараются доказать собственную неправоту и продолжают искать недостатки в своих теориях, даже когда результаты наблюдений подтверждают обратное. Как правило спустя 20 лет всё большего числа подтверждающих доказательств эти теории начинают понемногу объяснять происходящее по мере того как наблюдения становятся всё более изощрёнными: см. главу 18.

Krevedko_boo 28.09.13 в 14:04

Нашим предкам нужно было рационализировать свои наблюдение и мифотворчество сыграло в этом значительную роль. То есть можно утверждать что именно они дали начало современной науке и технике, потому что давно обратили внимание человечества на большие вопросы и попытались дать на них ответ. Так что стоит изучить сходства и различия между мифами о сотворения мира разных культур, особенно если в них присутствуют слоны, на которых покоится мир и плывущие сквозь пространство черепахи. И даже с третьим распространённым животных несущим мир - гигантской змеёй.

Krevedko_boo 29.09.13 в 04:48

Черепаха, несущая мир (космическая черепаха, божественная черепаха) присутствует в мифологии Китая, Индии и множества коренных племён Северной Америки,в частности делаверов и ирокезов.

Krevedko_boo 29.09.13 в 05:03

Около 1680 года Джаспер Данкаертс, член протестантской секты, известной как лабадисты, отправился в Америку, что основать там общину и записал миф делаверов о черепахе несущей мир. Мы приведём эту историю из статьи Джея Миллера: " (2). Вначале была вода. А затем возникла Великая Черепаха и грязь на её спине стала Землей и на ней начало расти большое дерево. По мере того как оно росло к небу, одна ветвь превратилась в мужчину, ветвь склонилась и коснулась Земли, а другая ветвь превратилась в женщину. И от этих двух людей произошли все остальные люди." Миллер так же добавляет: "в беседах с делаверами я выяснил, что существование жизни и планеты невозможно без черепахи на которой покоится мир."

Krevedko_boo 29.09.13 в 06:00

Согласно ирокезской истории о создании мира, небесный бессмертный народ жил на плывущем острове ещё до того как возникла земля. Когда одна женщина узнала, что ей предстоит родить близнецов, её муж в конец потерял терпение и вырвал с корнем дерево в центре острова, которое было источником света до создания Солнца. Женщина посмотрела сквозь образовавшуюся в результате этого дыру и далеко внизу она разглядела океан, покрывающий Землю. Муж столкнул её вниз. Её подхватили две птички и попытались собрать грязь со дна чтобы создать суша, где она могла бы жить. Наконец Маленький Лягушенок принёс землю, которую размазали по панцирю Большой Черепахи. Суша росла до тех пор пока не выросла размером с Северную Америку. А затем женщина родила. Один сын по имени Саплинг был добрым и напоолнял мир добром, а другой сын, по имени Флинт, разрушал большую часть дел своего брата и создал всё зло. Они сражались друг с другом и в итоге Флинт был изгнан жить как вулкан на спине Большой Черепахи. Его гнев можно ощутить, когда происходят землетрясения.

Krevedko_boo 30.09.13 в 16:56

В этом мифе есть отдельные параллели с древнеегипетской мифологией, согласно которой первичный холм или бенбен поднялся из моря хаоса. Бог Сэт захотел убить своего брата Осириса. Он построит гроб, заманил Осириса внутрь, запечатал крышку свинцом и выбросил его в воды Нила. Сестра Исида решила отыскать Осириса, однако Сэр её опередил и разрезал его на 14 частей. Исида нашла 13 их них, так как рыбы съели его пенис. Так что она сделала искусственный из золота и продолжала петь, пока он не ожил.

Krevedko_boo 30.09.13 в 18:32

Несущие мир черепахи не присутствовали в египетской мифологии, однако были обычным делом в мифах народов центральной Америки, таких как ольмеки. Во многих из этих культур мир представляли и квадратным и круглым, кроме того в этих мифах присутствовал плывущий по первобытному морю кайман или черепаха, на которой как мог, так и не мог покоится мир. Мир представлялся с четырьмя углами - по количеству основных направлений, и пятой символической точкой в его центре. Космос был разделён на три горизонтальных слоя: царство мёртвых внизу, рай наверху, а посередине находился весь остальной мир.

Krevedko_boo 30.09.13 в 18:39

Согласно мифу другой культуры центральной Америки, цивилизации майя, тринадцать богов создали людей из кукурузного теста. С четырёх основных сторон мир поддерживают бакабы, старейшие божества земных недр и вод, в ранних изображениях имеющих вид небесных драконов, но позже их начали считать утонувшими предками. Их звали Кан-Цик-Наль, Хабниль, Хосан-Эк и Сак-Кими, и каждый отвечал за одну из сторон света (3). Они тесно связывались четырьмя богами дождя и четырьмя богами ветра. Они могли проявится в виде раковины, улитки, паутины, пчелы или черепахи. В Дрезденском Кодексе черепаха так же связывалась с богом дождя Чаком, который так же имел четыре ипостаси, по одному на каждую из сторон света.

Krevedko_boo 01.10.13 в 04:36

В крупном поселении майя в Ушмале есть строение под названием "Дом Черепах", карниз которого украшен сотнями этих животными. Его назначение было неясным, но майя ассоциировали черепах с водой и сушей. Их панцири использовались для изготовления барабанов и возможно связывались с громом. Бог Пауахутун, который подобно Атланту держал мир на своих плечах, иногда изображался в головном уборе из панциря черепахи. Бог кукурузы иногда изображался появляющимся из черепашьей раковины. Майя называли созвездие Орион Ак Эк или Черепашья Звезда.

Krevedko_boo 01.10.13 в 04:51

Книга Пополь-Вух даёт больше подробностей. Она повествует о трёх поколениях богов, начиная от создателей моря и громовых богов неба. Майя возделывали зерновые культуры, так что их антропоцентрическая картина мира была естественным образом связана с сезонами засухи и дождей: их боги творили дождь и таким образом начинал земледельческий цикл. Их боги были стандартным набором. Каждый из богов представлял один из аспектов календаря Майя, так что одной функцией календаря было определять, какой бог главенствует в конкретное время. Зачастую боги выполняли несколько функций, а некоторые из главных божеств исполняли целых четыре функции, каждая из которых соответствовала четырём сторонам света и имела несколько другие обязанности.

Krevedko_boo 01.10.13 в 16:47

Пополь-Вух повествует о том, что прежде чем появилась Земля, вселенная представляла собой огромное море свежей воды с чистым небом, где не было ещё ни звёзд ни Солнца. В море обитал прародители создателя Старик и Старуха. А ниже находилось ужасной место Шибальба владение богов Одна Смерть и Семь Смертей. Боги моря и неба решили создать людей, чтобы те им поклонялись. А поскольку таким существам нужно было где-то жить, боги создали Землю, подняв её из глубин первобытного моря и населив её растениями.

Krevedko_boo 01.10.13 в 19:23

Такова была космология майя: возникновение вселенной. В их космологии (форма и структура вселенной) Земля представляла собой плоский диск, но у него так же были квадратные стороны, чьи углы определялись восходом и закатом Солнца в дни Солнцестояния, и стенами которых были великие мифические горы. Предполагалось, что неверное представление о квадратном мире отражало форму квадратную форму кукурузного поля. Верёвка, которая формировала защитный периметр напоминала "окружность" (4) Плоского Мира, однако предназначалась для защиты от злонамеренных сверхъестественных существ. Каждая гора была домом для одного из воплощений божественного прародителя, имя которого в народе майя было неизвестных или неопределённым, а потому называемого антропологами Богом N. В дома богов можно было попасть через пещеры, однако из-за этого может возникнуть брешь в защитном периметре, которую может проникнуть зло.

Krevedko_boo 02.10.13 в 03:48

Земля была создана уже готовая для выращивания кукурузы. Так что дети и внуки прорицателей творца сейчас живущие не Земле теперь установили Солнце и годичный цикл смены времён года и синхронизировали их с движениями Луны и Венеры. Это были двое детей, Хун-Хун-Апху и Вукуб-Хун-Апху. Первый женился на Косятной Женщине - в книге не говорится откуда она возникла (так же как в Книге Бытия говорится что жена Каина "обитала в землях Нод", однако хранил молчание о сотворении земель Нод и самой жены). Когда эта женщина умерла, Хун-Хун-Апху и Вукуб-Хун-Апху отправились в подземное царство, где потерпели поражение от двоих владык смерти. Однако кровавая дочь подземного мира забеременела от плевка мертвой головы Хун-Хун-Апху, и родила Хан-Апху и Шбаланке, божественных близнецов. Большая часть истории рассказывает о завершающей победе божественных близнецов над владыками смерти, для которой потребовалась помощь их деда и бабушки. Старуха замесила тесто и костей земли и кукурузы из которого создали первых людей. Дело было сделано, божественные близнецы превратились в Солнце и Луну.

Krevedko_boo 02.10.13 в 04:24

Бог N зачастую показывался с рыболовной сетью на голову. Другим его воплощением был опоссум, а ещё одним черепаха. На одном из камней в Копане написано его имя - "желтая черепаха", где слог "Ак" имеет значение черепахи. В этом черепашьем смысле Бог N представляет Землю, потому что создание Земли, поднявшейся из глубин моря, было подобно черепахе выбирающейся на берег. Бог N так же являлся в виде четырёх бакабов, которых епископ Юкатана Диего де Ланда описывал как "четырёх братьев, которых бог- [создатель] при творении мира поместил по четырём его сторонам, чтобы они поддерживали небо от падения."

Krevedko_boo 02.10.13 в 04:38

Отличие Бенфорда здесь очень явственно. Взгляды майя как и многих других древних культур были антропоцентричны. Они пытались осмыслить вселенную с позиций своего собственного повседневного опыта. Их истории рационализировали природу путём приписывания ей человеческих черт - только более крупных. Однако в этом контексте они делали всё возможное чтобы ответить на большие вопросы жизни, вселенной и всего такого прочего.

Krevedko_boo 02.10.13 в 15:08

У западного жителя мир, который покоится на слонах и черепахе по большей части ассоциируется с индуизмом. Черепах морских зачастую путают с черепахами сухопутными. В сочинении философа Джон Лока 1690 года "опыт о человеческом разумении" упоминаются "индейцы, которые считают что мир покоится на слоне, который в свою очередь покоится на черепахе". В своей работе 1927 года "почему я не христианин" Бертран Рассел писал об "индуистских взглядах о том, что мир покоится на слоне, а слон покоится на черепахе" и добавил "а как насчёт нескольких черепах?", на что индиец ему ответил "полагаю, что мы уклонились от темы". Истории о слоне и морской черепахе кажется широко известной, однако она является искаженным восприятием индуистских верований, смешивая двух различных мифических созданий: несущую мир черепаху и поддерживающего мир слона. Особенностью индуистской мифологии является наличие трёх различных видов животных, на которых покоится мир: черепаха, слон и змея, где возможно самая главная роль отводилась змея.

Krevedko_boo 02.10.13 в 15:32

Эти существа появляются в нескольких обличьях. Самое распространённое имя для черепахи несущей мир это Курма или Кумарайя. Согласно Шатпат Брахмане верхняя часть её панциря это небо, нижний панцирь это сама Земля, а тело её - атмосфера. Бхагавата-пурана называет её Акупарой - бесконечной. В 1838 году Левесон Вернон-Харкорт опубликовал книгу "Учение о Всемирном Потопе", содержание которой было понятно по заглавию: защита священный писаний от сомнений, которые в последнее время возникали в связи с геологическими догадками. В этой книге он писал о черепахе по имени Чуква, на которой покоится священная гора Меру. Эта гора священна в индуистской и буддистской космологии и является центром вселенной - физическим, духовным и метафизическим - где обитают Брахма и полубоги. Вернон-Харкорт приписывает эту историю астроному, который описывает её епископу Хеберу в "в школе видаялы в Бенаресе". Поскольку слово "видаяла" на санскрите означает "школу", трудно считать такое сообщение достоверным. В "Словаре крылатых выражений и легенд Бревера" есть статья под заголовком Чуква: Черепаха на Южном Полюсе Земли на которой покоится мир.", однако одного такого доказательство недостаточно. Хотя имя Чуква встречаются Рамаяне как имя слона, на котором покоится мир, так же известного как Маха-падма или Маха-пудма. Возможно, что были перепутана многие различные мифологические образы и их истории смешались.

Krevedko_boo 02.10.13 в 16:08

Некоторые источники утверждают, что Чуква была самой первой и самой старой черепахой, которая плыла по первородному океану молока и несла на себе Землю. Некоторые же утверждают, что где-то посередине присутствует слон Маха-падма. Эта история вероятно произошла ещё в незапамятные времена, во времена правления Гуптов (320-500). Верили ли индусы в этот миф или считали его частью ритуала является спорным вопросом. Индуистские астрономы империи Гуптов знали о том, что земля является круглой, возможно даже о том, что Земля вращается вокруг Солнца. Возможно тогда даже существовали "физики" и "клирики" - люди придерживающихся антропоцентрических и универсоцентрических взглядов.

Krevedko_boo 02.10.13 в 16:34

Молочный океан появляется на одном из самых известных рельефов на одном из самых крупных объектов всемирного наследия - кхмерском храмовом комплексе Ангкор-Ват в Камбодже. По одной из версий индуистской космологии молочный океан был одним из семи морей, концентрическими кольцами окружающими семь миров. В переводе Пураны-Вишну Гораса Гаймамана Вильсона (1840) говорится что бог-творец Хари (он же Вишну и Кришна) повелел другим богам бросать целебные травы в моря молока, и смешать океан чтобы добыть амриту - напиток богов. Всем богам было дано указание использовать гору Мандару как венчик для взбивания, закрутив змея Васуки вокруг неё подобно веревке. А сам Хари, приняв облик черепахи, послужил опорой для вращающейся горы.

Krevedko_boo 03.10.13 в 16:49

Около 1870 года Ральф Грифиит перевёл Рамаяну Валмаки в стихах. Песнь 45 Книги Первой свидетельствует о том, что всё прошло не так гладко, как ожидалось. Когда боги и демоны продолжили взбивать Молочные Океан, они столкнулись с грубой инженерной ошибкой:

Krevedko_boo 04.10.13 в 13:21

Но мутовка их, лучшая из гор,
Увязла в подземном мире.

Krevedko_boo 04.10.13 в 13:37

Они попросили Вишну: " Подними вверх эту гору!", а он принял идеальное решение:

Krevedko_boo 04.10.13 в 13:54

Услышав их просьбу, Хришикеша
Принял вид черепахи
И, водрузив гору на спину,
Поднял ее над океаном.

Krevedko_boo 04.10.13 в 13:55

Вопреки его отсутствию в космологии Плоского Мира, мы считает необходимым представить ещё один вид животного несущего мир: змею.

Krevedko_boo 04.10.13 в 14:26

Через минуту вы поймёте почему.

Krevedko_boo 04.10.13 в 14:27

Во многих индуистских и буддистских храмах перила лестниц представляют собой длинных каменных змей, нижняя часть которых заканчивается многоголовой королевской коброй, каждая голова которой имеет раскрытый капюшон. Это создание называется нага. Ангкорские наги обычно имеют семь голов: одна находится в центре, и по три расположены симметрично с каждой стороны. Камбоджийская легенда рассказывает нагах как о расе сверхъестественных пресмыкающихся, чьё царство располагалось где-то в Тихом океане. Семь их голов соотносились с семью различными народами, мифически соотносимыми с семью цветами радуги.

Krevedko_boo 04.10.13 в 14:54

Махабхарата придерживается довольно негативных взглядов на нагов, изображая их предательскими и злобными существами а так же законной добычей для короля орлов Гаруды. Однако согласно Пуранам царь всех нагов Шеша (Шеша-наг, Дева-нага-ри, Ади-шеша) был богом творцом. Брахма впервые увидел его в образе старца-аскета и был так впечатлен, что дал ему задачу нести мир на своей голове. Шеша принял облик змея, проскользнув в нору в земле, чтобы достичь основания мира, так что вместо того чтобы водрузить планету на свою голову, он подложил свою голову под планету. Что и следовало ожидать.

Krevedko_boo 04.10.13 в 17:58

Почему же мы тогда говорим о змеях, которых и вовсе не было в каноне Плоского Мира?

Krevedko_boo 05.10.13 в 11:39

Возможно слоны на самом деле являются змеями, которые просто потерялись в процессе перевода.

Krevedko_boo 05.10.13 в 11:41

На санскрите слово "нага" имеет несколько других значений. Одно из них - "королевская кобра". Другое -"слон", возможно из-за змеевидного хобота.

Topdrive 04.10.13 в 18:55

Может быть и не столь важно, что под именем Махападма в Харивамсе и Пурана Вишну упоминается сверхъестественный змей. Подобно драконам в мифологии других культур он охраняет сокровища. Словарь Бревера описывает "популярное изложение индуистского мифа о том, что мир покоится на слоне Маха-пудме, который в свою очередь покоится на черепахе Чукве." Этот вариант написания кажется восходит к опечатке в издании 1921 года одной из историй Махабхараты индийского борца за свободу и поэта Шри Ауробиндо:

Krevedko_boo 05.10.13 в 12:55

Чудесный высится престол,
и лотоса чепец
зловещей красотой свои расправил складки,
подножие его - великий Махапудма -
почётна его роль, несёт престол он Смерти.

Krevedko_boo 05.10.13 в 14:14