Terry Pratchett, Ian Stewart and Jack Cohen - The Science of Discworld IV / Терри Пратчетт, Иен Стюарт и Джек Коэн - Наука Плоского Мира IV: BEMUSING GLOBE/ Поразительная сфера

Круглый мир называется Круглым, потому что он, ну, круглый.

Krevedko_boo 26.10.13 в 11:47

Извне. Именно так он представляется волшебникам.

Krevedko_boo 26.10.13 в 11:48

А вот снаружи..Хм, это хороший вопрос.

Krevedko_boo 26.10.13 в 11:49

В серии "Наука Плоского Мира" это название относится и к нашей планете и ко вселенной. Планета в самом деле круглая - хотя в разные исторические времени предпочтение отдавали другим формам. А вселенная..ну, мы на самом деле не знаем, какой она формы. Возможно, что она круглая, хотя это и слишком очевидно. Если бы вы могли видеть одинаково далеко в любом направлении, то весь видимый мир по умолчанию выглядел бы круглым. А в его центре вы! Удивительно.

Krevedko_boo 26.10.13 в 11:55

В отсутствии рассказия Круглый мир не знает какой формы его следует быть. Каким-то образом существующая форма планеты, вселенной и всего остального должны быть следствием этих загадочных правил. Но нет правила, которое гласило бы "делайте планеты круглыми". Даже нет правила "делайте планеты". Правила, в их настоящим понимании, говорят нам неясные вещи вроде iħ∂Ψ/∂t = ĤΨ(1). Такое извращённое отсутствие человеческого внимания к правилам выводит волшебников из себя. При том что они обожают странные символы, которые выглядят очевидно магически.

Krevedko_boo 26.10.13 в 12:10

Даже хуже: правила нигде не записаны. Их даже не предусмотрено в рассказии, потому что его нет, пока люди сами для себя его не придумали. Правила действуют (как мы полагаем) за пределами науки и время от времени разумным людям удаётся одернуть завесу тайны и взглянуть на вращающиеся шестерни природы. Таким образом существа, которые живут в Круглом мире (то есть мы) играют в довольно длительную игру угадайку, в которой они должны выдумать правила, которые будут работать и затем спорит о том, так ли это на самом деле. Эта игра сменила множество имён: религия, философия, натуральная философия, наука или просто Истина. И мы всё ещё играем в неё.

Krevedko_boo 26.10.13 в 12:19

В это главе мы будем разбираться с формой нашей планеты. Ответ общеизвестен, так что мы сфокусируемся на время от времени появляющихся творческих альтернативах, на самом процессе, который привёл к правильному ответу, и тех людях, продолжающих его отрицать. Мы оставили обсуждение формы вселенной в 16-ой главе. Это довольно большая проблема, потому что мы не можем просто так выйти за пределы вселенной и осмотреть её снаружи. Однако до 1960-ых годов точно такая же проблема касалась нашей собственной планеты и не останавливала ученых, которые пытались точно установить её форму и размер. А так же её возраст, хотя общепринятая научная цифра возраста Земли в некоторых кругах остаётся спорной, потому что многих людей не устраивает ответ, и конечно же нужно доказать, что ответ является ошибочным.

Krevedko_boo 26.10.13 в 12:30

Древние греки начали было задумываться о том, что мир плоский, но они пересмотрели свою точку зрения, когда столкнулись с косвенными доказательствами обратного. Как и несколько ранних цивилизаций они знали о том, что Луна является сферой. На первый взгляд она может показаться плоским диском, но из-за смены своих фаз, с помощью простой геометрии можно сделать вывод о том, что она является примерно сферической. Солнце, на которое нельзя посмотреть не ослепнув, тоже кажется диском такого же размера и форма как и Луна, так что предположительно тоже является сферой. В конце концов греки пришли к выводу о том, что Земля тоже имеет форму шара, что было неожиданным потому что на шар она похожа не была. Если вы живёте в горах, мир выглядит неровно. А если вы живёте в пустыне, то с высоты высокой песчаной дюны он покажется плоским. Если вы посмотрите очень внимательно, то увидите как за горизонтом медленно исчезают корабли, так что море покажется искривлённым. Другие подсказки, вроде тени от Земли на Луне во время затмения, так же подсказывают о том, что Земля имеет форму шара. Для греческого мировоззрения сочетания антропоцентрического и универсоцентрического мировоззрения имело повествовательный смысл: сфера представляет собой идеальную геометрическую форму, так что боги определённо выбрали именно эту форму, когда создавали наш мир.

Krevedko_boo 27.10.13 в 06:25

После 250 000 и более лет эволюции и культурного развития современных людей, которому предшествовали миллионы лет развития наших человекообразных предков, мы развили наш собственный вид рассказия, при котором всё происходит потому что мы рассказываем друг другу истории об этом. Рассказывая самим себе бесчисленные истории о форме Земли (большая часть из которых ошибочны) в итоге нам удалось сформировать довольно аккуратную картинку формы нашей родной планеты. И это, как мы уже ранее упоминали, форма картошки. Картофилина очень близка по форме к сфероиду вращения и похожа на пляжный мяч, на который кто-то уселся. А сфероид не так уж далёк от сферы. Греки проделали удивительную работу для своего времени.

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:25

Сферическая форма становится ещё более осмысленной, когда однажды вы понимаете, что живёте на планете, которая очень похожа на другие планеты Солнечной системы и однажды заметили в телескоп что Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатур, Уран и Нептун (не говоря уже о Плутоне, Церере, Титане и многих других небесных телах, которые не классифицируются как планеты) имеют круглую форму. Что вверху, то внизу. Впрочем всё это зиждилось на одних только логических выводах и только сейчас у нас есть технологии, позволяющие взглянуть на землю со стороны. На знаменитом фото "Восход Земли", сделанным с орбиты Луны в 1968 году астронавтом Уильямом Андерсом (Аполло 8), изображена Земля преимущественно синих и белых цветом с оттенками зелёного и коричневого, восходящая над серым лунным пейзажем. (Первая пилотируемая посадка Аполло 11 случилась годом позже.) Эта фотография драматизировала хрупкость нашего плывущего сквозь пространство мира, навсегда изменив ассоциации со словом "Земля". Как ни странно астронавтом не предполагалось его делать. Записи Наса включают разговор между Андерсом и командиром отряда Фрэнком Борманом, который до этого сделал черно-белый снимок Земли.

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:40

Борман: О, боже! Смотри вон туда! Это же Земля восходит. Ого, какая же красота!

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:42

Андерс: Эй, не снимай, этого же нет в плане.

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:44

Борман: У тебя есть цветная плёнка, Джим? (2)

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:44

Андерс: Передайте мне упаковку вон той цветной плёнки, быстро!

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:45

Остальное представляло собой триумф космического рассказия над планами миссии.

Krevedko_boo 27.10.13 в 07:47

При том, что мы сегодня знаем что Земля круглая, несколько упрямцев продолжают игнорировать все доказательства. Им "известно", что высадка на Луну никогда не происходила, а всё засняли в одной из голливудских студий. Нет сомнений в том, что это возможно сейчас. Кинематографисты используют компьютерную графику чтобы создать куда более сложные вещи - и среди них созданный 25 лет спустя фильм "Аполлон 13" с довольно реалистичными спецэффектами. Сомнительно, что в то время существовали такие возможности, но конечно секретные правительственный проекты скрывали технические достижения, которые были обнародованы значительно позже..Хотя, по видимому, и не понадобилось относительно простых технологий чтобы человек оказался на Луне. Теория о том, что высадки на Луну никогда не было, имеет смысл лишь, если вы полагаете, что для поддержания глобального заговора потребовалось привлечь миллионы людей, среди которых были и русские, которые пытались обогнать Америку в высадке на Луне.

Krevedko_boo 27.10.13 в 09:55

Мы не собираемся анализировать теорию заговора, или делать какие-либо дальнейшие попытки убедить вас в том, что Нил Армстронг и Базз Олдрин в действительности побывали на Луне в 1969 или, если уж на то пошло, в том, что они этого не делали. Наоборот, мы хотим рассмотреть одну из причин по которой многие люди верили и продолжают верить в то, что Земля плоская. Или какой-нибудь другой формы, которая не похожа на старый добрый глобус, который мы помним по урокам географии.

Krevedko_boo 27.10.13 в 11:44

Этой причиной является роль вывода в отличие от процесса непосредственного наблюдения. Выводы всегда открыты для толкований, содержат достаточно шатких мест допускающие видимые логические пути отступления. Приверженцы теории Плоской Земли использовали это шаткие места чтобы разработать более или менее правдоподобные объяснения для самых распространённых аргументов о том, что Земля круглая. Объяснение одного из доказательств того, что земля круглая, зачастую противоречит остальным доказательствам, однако в ожесточённых спорах это замечают лишь немногие. У ваших покорных слуг, авторов этой книги, есть в самом деле убедительные доказательства того, что Земля круглая, и это не имеет никакого отношения к фотографиям земли из космоса, так что мы прибережём их до конца этой главы.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:05

До 1960-ых годов даже самые технологически развитые страны не могли наблюдать нашу планету из точки выше той, куда мог подняться самолёт или воздушный шар. В прежние времена все доказательства были ограничены тем, что можно было сравнить с тем, что при помощи своих чувств может наблюдать обычный суслик, и ненасытная потребность шимпанзе рассказывающего в подробных историях привела к некоторым оригинальным задумкам.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:11

Самая ранняя из известных нам космологий, это космология Древнего Египта времён раннего династического периода, около 3000 до н.э. Она сохранилась удивительно неизменной на протяжении последующих трёх тысячелетий, хотя время от времени возникали новые элементы и изменялась мода. Основой для египетской космологии стали непринуждённые наблюдения за явлениями природы пополам с воображением и прикрытые религиозными образами.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:17

Мышление египтян находилось под сильным влиянием их природной системы координат, которая имеет четыре ясных направления, каждое из которых имеет свой глубокий смысл. Египет был областью "черной земли" с двух сторон зажатой областями "красной земли" : тонка полоска плодородной земли посреди широких песков - хотя ранее пустынные районы были больше похожи на саванны, чем на засушливые области, которыми они являются теперь. Нил протекал точно с юга на север, а господствующие ветра дули в противоположных направлениях. О степени, в которой эта ось отложилась в мышлении египтян, можно судить из иероглиф для обозначения юга (лодка с поднятыми парусами) и севера (лодка со спущенными парусами). Солнце, которое считалось богом ещё с додинастических времён, поднималось на востоке и скрывалось на западе.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:28

В египетской мифологии Земля была плоской и напоминала собой квадрат в связи с важностью сторон света. Земля ассоциировалась с богом Гебом. А богиня Нут образовывала на землей гигантскую арку, таким образом соответствуя небу и небесам. Посередине был бог воздуха Шу. Различные особенности ночного неба эхом отражались на земле: в частности Млечный Путь, яркая и впечатляющая полоса звезд на ночном небе соответствовало Нилу. Поскольку Солнце исчезало с неба на западе и появлялось на востоке, то было очевидно, что оно должно было проходить под Землей или через земную твердь. В течении всей ночи бог Солнца Ра сражался с демонами и богами подземного царства и каждой утро появлялся, если не победителем, то по крайней мере выжившим. Разумеется благодаря усилиям жрецов и проводимых ими ритуалам.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:39

Космология, как вы помните, является теорией о форме вселенной и идёт рука об руку с космогонией - теорией о ей происхождении. У египтян есть несколько мифов о сотворении мира, происходящие из разных областей страны, и эти мифы зачастую комбинируются довольно причудливым образом. Общий элемент большинства из них уже упоминался ранее: возникновении Земли, когда её первые горы и вершины впервые поднялись из океана хаоса. Считается что треугольная форма пирамиды среди прочего обозначает эти первые вершины. Давно известно, что Кранакский храм в современном Луксоре имел ритуальную функцию представление этой первой вершины. Не так давно археолог Ангус Грехэи провёл геофизические исследования. Используя ERT для обнаружения прежнего русла Нила сквозь отложения ила, он узнал что в древние времена Карнак находился на острове посередине Нила. При спаде ежегодных наводнений он воспроизводил появление первой вершины буквально, а не только символически.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:55

Вопреки своему религиозному интересу к ночному небу, египтяне не делали систематических изучений астрономического интереса ради. Поэтому нам следует обратится к другой древней культуре: вавилонянам.

Krevedko_boo 27.10.13 в 12:59

Вавилоняне были одной из множества цивилизаций в Месопотамии - плодородной области между реками Тигр и Евфрат. Сегодня в этой области находятся Ирак, часть Ирана, Сирия и Турция. Город Вавилон находился в центральной Месопотамии, примерно в 80 километрах от сегодняшнего Багдада.

Krevedko_boo 27.10.13 в 13:02

Во времена бронзового века в Месопотамии находились империи Старо-вавилонского царства, шумеров, ассирийцев и старо-аккадское царство. Ново-вавилонское и ново-аккадское царства возникли в Железном Веке. Примерно 3500 лет до н.э. шумеры изобрели клинопись - систему треугольных значков, которые рисовались палочкой по глине. Они изучали небеса, знали о "блуждающих звездах", которые мы сейчас называем планетами, и поклонялись им как богам. В древних шумерских записях упоминаются семь небес и семь земель.

Krevedko_boo 27.10.13 в 13:09

Вавилонскую историю обычно разделяют на два периода. Город-государство Вавилон стал региональной державой, когда в 1792 году до н.э к власти пришёл шестой царь Хаммурапи, и с этого момента и до 625 года до н.э. ведёт свой отчёт старо-вавилонский период. Нововавилонский период начался, когда Набопаласар взял под свой контроль гражданскую войну, вызванную смертью ассирийского короля Ашурбанипала. Довольно много клинописных текстов сохранилось со времён нового периода, нежели чем со времён старого, но текстов старо-вавилонского периода было вполне достаточно чтобы продемонстрировать, что их изучение неба было систематическим и организованным. Астрономы старо-вавилонских времён создали самый первый из известных каталогов звёзд в 1200 году до н.э, но многих из названий этих звезд были шумерскими, так что шумерские астрономы должны были систематически изучать небо ещё раньше.

Krevedko_boo 27.10.13 в 13:21

Вавилоняне открыли путь для современной астрономии и возможно даже науке. Они наблюдали за движением небесных тел, особенно за планетами, с осторожностью и точностью. А затем они искали закономерности, используя для анализа данных математику. Они обнаружили, что многим астрономически явлениям присуща периодичность : они повторялись через равные промежутки времени. Существуют записи о том, как на протяжении года изменяется продолжительность светового дня и серия табличек под названием "Энума Ану Энлиль", в которых содержатся таблица Аммисадука для Венеры, запись о движениях Венеры на протяжении 21-го года и самое первое из известных открытий периодичности событий при движении планет. Эта табличка, созданная примерно в 700 году до н.э., является копией ещё более ранней, возможно, времён ранней Старо-Вавилонской эпохи.

Krevedko_boo 27.10.13 в 13:31

Вавилоняне были усердными наблюдателями, но не обладали большим интересом к теоретическим интерпретациям, так что нам очень мало известно об их космологии. В табличках содержаться фразы вроде "окружность неба и земли", так что можно предположить, что они представляли себе Землю и космос объединёнными в единый круглый объект. Два составляющих имели одинаковую важность и оба вращались по окружности. Вавилоняне не связывали свои научные исследования планет со своими религиозными представлениями о космосе и кажется и подумать не могли, что планеты сами по себе вращаются по кругу.

Krevedko_boo 27.10.13 в 13:37

С 4 века до н.э центр натурфилософии древнего мира смещается в сторону Греции. Филолай, участник основанного Пифагором культа, представлял космос как центральный огонь, вокруг которого вращаются Солнце, Луна, Земля и другие планеты. Мы не замечаем этого огня, потому что он скрыт за основной массой Земли. Примерно в 3 веке до н.э. Аристарх Самосский пришёл возможно к самой первой гелиоцентрической системе, когда с простой целесообразностью заменив центральный огонь Солнцем.

Krevedko_boo 27.10.13 в 13:46

Новая идея о том, что Земля вращается вокруг Солнца, получила практически всеобщее неодобрение, включая всех греческих философов. Фалес полагал, что плоская Земля покоится на воде. Анаксимандр считал её толстым и плоским диском. Анаксимен придерживался того мнения, что плоская Земля плывёт по воздуху подобно другим небесным телам. Ксенофан утверждал, что мы все живём на плоской вершине полубесконечного цилиндра, который бесконечно уходит вниз (что-то вроде "Там внизу везде черепахи".) Анаксагор предположил, что Земля плоская, однако Архелай настаивал, что она имеет форму блюдца, и именно поэтому вы не всегда видим, что Солнце восходит и заходит в одно и то же время.

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:02

Большинство древних учёных в области натурфилософии предпочитали придерживаться теорий Аристотеля и Птолемея, которые поместили Землю туда, куда поместил бы её любой разумный человек : в самый центр. В труде "О лике, видимом на диске Луны" (о кажущемся лице, образованным более тёмными областями ) Плутарх писал, что глава стоиков, Клеанф высказался, что Аристарха следует призвать к ответственности за непочтительность перед богами. Почему же? Потому что он осмелился утверждать будто "очаг вселенной" (то есть Земля) движется, и предположил, что небо неподвижно, когда как Земля вращается "по косому кругу" и даже хуже - вокруг своей оси.

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:15

Сто лет спустя гелиоцентрическая теория обрела признание с одним из последователем Аристарха, Селевком Селевскийским. К тому времени греки знали, что Земля круглая и Эратосфену удалось получить достаточно точную оценку её размеров, наблюдая высоту полуденного Солнца в Александрии и Сиене (современный Асуан).

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:21

В одном из вариантов египетского мифа о сотворении мира, Огдоада, вместо первичной вершины присутствует мировое яйцо. Млечный путь возник из океана хаоса подобно горе, которая связывалась с богиней Хатор. Небесный гусь снёс на горе яйцо, из которого вылупился Ра. Позже, когда значимое положение занял культ Тота, гусь превратился в ибиса, как одного из воплощений Тота.

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:27

Изображение космоса в виде яйца является общим для многих культур. Как правило из яйца вылупляется вселенная или особо важные божества. В самом начале может существовать только яйцо, или же оно может плавать в первородном океане. В индуистской мифологии Брахманда-пурана, религиозный текст на санскрите, мировое яйцо описывается как протяжённость. Здесь "брахм" означает "космос" или "расширение", тогда как "анда" означает "яйцо". Ригведа упоминает хираньягарбху, "золотое чрево". Оно плавает в пустоте, пока не разделяется на две части - небо и Землю. В китайском буддизме, даосский монахи рассказывают о боге по имени Пань-гу, родившимся из мирового яйца, которое распалось на небо и Землю. В японской мифологии мировое яйцо плавает в огромной море.

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:42

Финский эпос Калевала представляет новый взгляд на сотворение мира, которое приписывается утке, которая отложила яйца на коленях богини воздуха Ильматар:

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:45

Из яйца, из нижней части,
Вышла мать – земля сырая,

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:48

Из яйца, из верхней части,

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:48

Встал высокий свод небесный,

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:48

Из желтка, из верхней части,

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:48

Солнце светлое явилось;

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:51

Из белка, из верхней части,

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:51

Ясный месяц появился.

Krevedko_boo 27.10.13 в 14:52

Этот отрывок является примером общей особенности многих мифов: все они антропоцентричны. Они объясняют огромный и загадочный космос при помощи знакомых предметов. Яйцо круглое, так же как Солнце и Луна. Из яйца появляются на свет живые создания, так что яйцо выступает как символ источника всеё жизни. Разбейте одно и вы увидите два главных цвета : жёлтый желток и белое. Так совпало, что это цвета Солнца и Луны. Неудивительно, что такого рода образы стали довольно распространёнными. Для этого требуется определённое сочетание логики и мистицизма, сродни тому, как египтяне ассоциировали жука навозника с богом Солнце потому, что обоим приходится катить нечто круглое.

Krevedko_boo 27.10.13 в 15:09

Та же самая комбинация характерна для рассказия Плоского мира: вот почему в Плоском Мире столь многое "имеет смысл", даже тогда когда это касается волшебников, ведьм, троллей, вампиров, эльфов и магии. Всё что вам потребуется это, как говорят писатели-фантасты, чуточка "приостановки неверия". После этого всё покажется совершенно разумным. Главное отличие от древних времён, это то, что тогда было не так уж много неверия, которое нужно было приостанавливать. Универсоцентрический тип мышления был представлен только несколькими мыслителями на несколько веков.

Krevedko_boo 27.10.13 в 15:26

Греческая цивилизация была завоевана римлянами, и главные центры изучения окружающего мира переместились в Аравию, Индию и Китай. Европа вступила в довольно продолжительный период, который часто называют Тёмными Веками, имя которое означает (и это верно), что о них нам известно не очень многое, и так же (что не верно) что всему виной, что на интеллектуальном уровне не происходило ничего нового. Было приложено довольно большое количество усилий в научной сфере, правда, большей частью они касались богословия и риторики. Тому, что мы теперь называем наукой, пришлось побороться.

Krevedko_boo 27.10.13 в 15:33

Часто утверждается, что во времена средневековья люди представляли Землю в виде плоского диска, но доказательства тому, за исключением самых ранних, очень неоднозначны. Примерно в 350 году н.э. святой Иван Златоуст из текста Библии сделал вывод о том, что Земля плавает в водах под небесной твердью. Такого же мнения примерно в это же время придерживался и святой Афанасий. Примерно в 4 веке Севериан Габалиинский считал Землю плоской. Как ни странно, он считал, что в тёмное время суток Солнце не проходит под ней, а вместо этого огибает Землю с севера, скрываясь из вида. В середине 5 века, Козьма Индикоплов, египетский монах, упрямо последовал египетской традиции и предложил богословские аргументы для теории плоской Земли, однако с некоторыми новшествами: Земля имела форму параллелограмма и была окружена четырьмя океанами.

Krevedko_boo 27.10.13 в 15:45

Многие авторы времён средневековья знали что Земля круглая, хотя многие из них считали, что никто не живёт на её нижней половине. Важные области мира образовывали полушарие и в рисунках и текстах было легко спутать его с плоским диском. Известный пример представляет собой епископ Исидор Севильский, который в 7 веке написал в своей "Этимологии": "часть твердой земли (суши) называют круглой, потому что она имеет форму колеса. Поэтому омывающий её океан образует кольцо. А сама она делится на три части: одна часть называется Африкой, вторая Европой и третья Азией."

Krevedko_boo 27.10.13 в 15:57

На первый взгляд слово "круглый" может относится к плоскому диску, а не к сфере. На картах того периода, известных как карты круга земного, заглавная буква Т изображалась внутри буквы О. Таким образом буква О оказывалась разделённой на три части. Азия располагалась над горизонтальной чертой, а Европа и Азия справа и слева от вертикальной линии. Поверните её под нужным углом и вы получите карту более современного вида, хотя и искажённую. Океаны соединены вместе и образуют кольцо воды, окружающее сушу. Тем не менее, карта может быть спроецирована на плоскость полусферы, и среди современных учёных это является преобладающим мнением современных учёных. С другой стороны с утверждение о том, что "океаны образуют кольцо", довольно трудно соответствует представлению о круглой Земле, особенно если причиной того является то что "она имеет форму колеса". А не слишком ли много учёные тут спорят?

Krevedko_boo 27.10.13 в 16:18

Как ни странно, но в раннехристианских источниках есть много упоминаний того, что было известно о круглой Земле, однако это затрагивает куда более серьезные богословские вопросы. Круглая Земля предполагает существование областей-антиподов, диаметрально противоположных географическим областям, которые были известны европейцам. Существование таких областей не представляло собой проблемы, но было большое сомнение в их существовании и обитаемости. Возражением было не то, что люди бы просто упали оттуда, а то, что там никто не был и соответственно не видел этих земель, не говоря уж о людях. Это было совершенно научное возражение: не хватало доказательств. Вскоре после разграбления Рима в 410 году, святой Августин Блаженный задался этим вопросом в своём Граде Божьем:

Krevedko_boo 27.10.13 в 16:30