Rationality: From AI to Zombies / Рациональность: от ИИ до Зомби: Joy in Discovery
| Английский оригинал | Перевод на русский | |
|---|---|---|
Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям. |
Ньютон -- величайший из гениев, когда-либо живших и наиболее удачливый из них. Ведь невозможно открыть правила мира дважды. sepremento 25.12.19 в 13:54 Ньютон --- величайший из гениев, живших на Земле, и при этом самый удачливый. Ведь систему мира можно создать только один раз. Alaric 24.04.20 в 19:15 |
|
|
-- Лагранж sepremento 25.12.19 в 13:54 |
||
|
Я испытываю больше радости, когда сам делаю свои открытия, а не читаю о них в учебниках. Это нормально и правильно, такого и стоит ожидать. sepremento 25.12.19 в 13:55 Мне гораздо больше нравится открывать что-нибудь самому, чем читать о чужих открытиях в учебнике. Это нормально, естественно и ожидаемо. Alaric 24.04.20 в 19:16 |
||
|
Но вот открыть нечто, чего никто не знает, первому раскрыть какой-то секрет -- sepremento 25.12.19 в 13:55 Однако открыть нечто неведомое пока никому, первым раскрыть какую-то тайну... Alaric 24.04.20 в 19:17 |
||
|
Есть история, что один из первых людей, осознавших термоядерный синтез как природу горения звёзд -- по всей видимости это мог быть Фридрих Хоутерманс или Ганс Бете -- гулял ночью с девушкой и она отметила красоту звёзд, а он ответил: "да, и в настоящий момент, я единственный человек в мире, который знает, почему они сияют." sepremento 25.12.19 в 13:59 Есть байка о том, как кто-то из учёных, впервые осознавших, что звёзды горят благодаря термоядерному синтезу, --- я встречал варианты с Фридрихом Хоутермансом и Хансом Бете --- гулял ночью с девушкой. Девушка заметила, мол, как красивы звёзды, а учёный ответил: "Да, и в настоящий момент я единственный человек в мире, который знает, почему они сияют". Alaric 24.04.20 в 19:22 |
||
|
И есть подтверждение множества источников, что ощущение себя первым человеком, разгадавшим сложную тайну, невероятно приятно. Вероятно этот опыт наиболее приближен к приёму наркотиков без приёма наркотиков, впрочем, откуда мне знать. sepremento 25.12.19 в 14:01 Многочисленные источники подтверждают, что ощущать себя первым человеком, разгадавшим сложную тайну, невероятно приятно. Вероятно, это ближе всего к приёму наркотиков без приёма наркотиков. Впрочем, откуда мне знать. Alaric 24.04.20 в 19:24 |
||
|
Это не здоро́во. sepremento 25.12.19 в 14:03 |
||
|
И дело не в том, что я против эйфории. Меня беспокоит исключительность переживания. Почему открытие должно ощущаться менее остро лишь потому, что кто-то ещё знает ответ? sepremento 25.12.19 в 14:04 И дело не в том, что я против эйфории. Меня беспокоит исключительность переживания. Почему открытие должно ощущаться менее остро лишь потому, что ответ знает кто-то ещё? Alaric 27.04.20 в 20:14 |
||
|
Наиболее благородное объяснение которое я могу привести из психологии в том, что вы не тратите месяцы или годы на решение единственной задачи, если ответ можно прочитать в библиотеке. А невероятно приятное переживание происходит после подхода к задаче с каждого возможного угла и постоянных провалов. Затем вы вновь изучаете задачу, используете все идеи, о которых только можно помыслить и все данные, до которых дотянутся руки. Вы продвигаетесь шаг за шагом и вот, в конце концов, прорубаетесь сквозь задачу, все торчащие концы и неразрешенные вопросы внезапно встают на свои места и это похоже на разгадку дюжины преступлений в закрытых комнатах с помощью единственной улики. sepremento 25.12.19 в 14:09 Самое доброжелательное объяснение, которое я могу предложить, заключается в том, что вы не будете тратить на задачу месяцы или годы, если ответ можно найти в библиотеке. А невероятно приятное переживание приходит, когда вы рассматриваете задачу со всех возможных сторон, терпите неудачу, снова анализируете задачу, используете все идеи, которые вам приходят в голову, и все данные, до которых дотянутся руки. Вы продвигаетесь шаг за шагом и вот, в конце концов, у вас наступает озарение. Все торчащие концы и неразрешенные вопросы внезапно встают на свои места. Представьте, будто получив одну улику, вы раскрыли дюжину убийств в запертых комнатах. Alaric 27.04.20 в 20:25 |
+2 | |
|
Более того, полученное понимание -- подлинное. Оно проливает новый свет на все подсказки, которые вы изучали во время решения задачи, до того, как узнали ответ. Понимание происходит от заданных вами вопросов в течение многих дней и размышления над ними. Ваше понимание никто не может разделить (и неважно, сколько раз вы расскажете правильный ответ) до тех пор, пока не проведёт месяцы в изучении исторического контекста задачи, и даже после этого, будет непонятно удовольствие от решения задачи в первый раз. sepremento 25.12.19 в 14:13 Более того, вы по-настоящему понимаете решение задачи. Вы теперь в другом свете видите все подсказки, которые вы изучали в процессе решения. Ваше понимание родилось из задаваемых ежедневно вопросов и размышлений над ними, и никто не сможет его с вами разделить (неважно, сколько раз вы расскажете правильный ответ), пока не потратит месяцы на изучение этой задачи в её историческом контексте. И даже если кто-нибудь возьмётся за изучение этого контекста, он не получит этого ощущения, как все части встают на свои места. Alaric 27.04.20 в 20:31 |
||
|
Это одна из возможных причин, почему Джеймс Клерк Максвелл, возможно, получил больше удовольствия от открытия уравнений Максвелла, чем вы, когда читали о них. sepremento 25.12.19 в 14:14 Вероятно, поэтому Джеймс Клерк Максвелл, скорее всего, получил больше удовольствия от открытия уравнений Максвелла, чем вы, когда о них читали. Alaric 27.04.20 в 20:33 |
||
|
Несколько менее благородная интерпретация невероятного удовольствия заключается в "вовлечении", "постоянстве" и "когнитивном диссонансе", как это вежливо называется на языке социальной психологии. Мы ценим нечто выше, если для его получения потребовалось больше усилий. Исследования показывают, что если подвергать желающих вступить в братство более суровым испытаниям, то они впоследствии больше ценят само братство. Кроме того, то же самое вино в более дорогой бутылке оценивается как более вкусное. И тому подобные примеры. sepremento 25.12.19 в 14:19 Менее приятное объяснение невероятного удовольствия проистекает из того, что на вежливом языке социальной психологии называется "вовлечением" , "стремлением к постоянству" и "когнитивным диссонансом". Чем больше для получения чего-нибудь мы тратим усилий, тем больше мы это ценим. Исследования показывают, что, например, если подвергать желающих вступить в братство более суровым испытаниям, то они впоследствии больше ценят само братство. Аналогично, вино в более дорогой бутылке оценивается как более вкусное. Alaric 28.04.20 в 22:09 Менее приятное объяснение невероятного удовольствия проистекает из того, что на вежливом языке социальной психологии называется "вовлечением" , "стремлением к постоянству" и "когнитивным диссонансом". Чем больше усилий мы тратим для получения чего-либо, тем больше мы это ценим. Например, исследования показывают, что если подвергать желающих вступить в братство более суровым испытаниям, то они впоследствии больше ценят само братство. Аналогично, вино в более дорогой бутылке оценивается как более вкусное. sepremento 27.05.20 в 06:21 |
||
|
Естественно, ничего плохого, если вы получаете больше удовольствия от решения головоломки только за счёт когнитивного усилия как такового, нежели от получения ответа напрямую. Если же требование $100 за ответ на головоломку заставит вас воспринять его как более интересный, достойный, важный, удивительный и так далее, по сравнению с бесплатным ответом, то такое поведение будет уже сомнительным sepremento 26.12.19 в 12:29 Естественно, нет ничего плохого, если вам нравится думание как процесс и потому вы получаете гораздо больше удовольствия от решения головоломки, чем от получения ответа напрямую. Менее приятно было бы обнаружить, что ответ на головоломку, за который вы заплатили 100 долларов, кажется вам более приятным, ценным, важным, удивительным и так далее, по сравнению с ответом, который вы получили бесплатно. Alaric 26.05.20 в 21:29 |
+1 | |
|
(У меня есть стойкое подозрение, что главная проблема в пиаре науки для основной массы людей в людях, которые инстинктивно верят, будто бесплатное знание не может быть важным. Если бы приходилось пройти устрашающий обряд посвящения ради правды об эволюции, то, возможно, людей бы больше удовлетворял ответ.) sepremento 26.12.19 в 12:31 (Я подозреваю, что науку так сложно рекламировать среди широких масс, потому что многие люди считают, что если знание даётся бесплатно, ничего важного в нём нет. Возможно, если бы для получения правды об эволюции нужно было бы проходить устрашающий обряд, людей больше бы устраивал ответ.) Alaric 26.05.20 в 21:33 |
||
|
Наименее благородная интерпретация заключается в том, что удовольствие первооткрывателя имеет отношение к статусу. Соревнование. Редкость. Всех обскакать. Неважно, трёхкомнатная или четырёхкомнатная у вас квартира, главное, что она больше, чем у Ивановых. Двухкомнатной будет достаточно, лишь бы вы только были уверены, что у Ивановых меньше. sepremento 26.12.19 в 12:34 Самое неприятное объяснение заключается в том, что удовольствие первооткрывателя связано со статусом. Соревнование. Редкость. Всех обскакать. Неважно, трёхкомнатная или четырёхкомнатная у вас квартира, главное, что она больше, чем у Джонсов. Даже двухкомнатной хватит, если вы уверены, что у Джонсов будет меньше. Alaric 26.05.20 в 21:36 |
+4 | |
|
Я не возражаю против соревнования в принципе. Я не считаю, что игра в Го это варварский пережиток и должна быть уничтожена, несмотря на то, что это игра с нулевой суммой. Но если эйфория от научного открытия связана с редкостью ресурса, это значит, что она доступна только одному человеку на цивилизацию на единицу истины. sepremento 26.12.19 в 12:36 Вообще, я не против соревнований. Да, игра Го --- это игра с нулевой суммой, но я не считаю её варварским пережитком, который нужно уничтожить. Но если эйфория от научного открытия связана с редкостью ресурса, это значит, что она доступна только одному человеку на цивилизацию на единицу истины. Alaric 26.05.20 в 21:38 |
||
|
Если удовольствие от научного открытие выдается по одному на открытие, тогда, с точки зрения теории веселья, Ньютон использовал большую долю общего удовольствия в физике, доступного в течение всей истории земной разумной жизни. Эта эгоистичная сволочь объяснила орбиты планет и приливы! sepremento 26.12.19 в 12:38 Если удовольствие от научного открытие выдается по одному на открытие, тогда, с точки зрения теории веселья, Ньютон получил изрядную долю удовольствия из пула, выделенного всей разумной жизни на Земле --- и прошлой, и будущей --- на изучение физики. Эта эгоистичная сволочь объяснила орбиты планет и приливы! Alaric 26.05.20 в 21:46 |
||
|
А по сути ситуация ещё хуже, потому что в Стандартной Модели физики (открытой сволочами, испортившими головоломку всем остальным) Вселенная бесконечна в пространстве, ветвится и раздувается, так что есть по крайней мере три разных способа заявить, что реальность экспоненциально или бесконечно велика. sepremento 26.12.19 в 12:42 А по сути ситуация ещё хуже, потому что в Стандартной Модели физики (открытой сволочами, испортившими головоломку всем остальным) Вселенная бесконечна в пространстве, ветвится инфляционно и ветвится квантово, то есть у реальности есть по меньшей мере три способа оказаться экспоненциально или бесконечно огромной. Alaric 27.05.20 в 13:10 |
+1 | |
|
Поэтому пришельцы, или альтернативные версии Ньютона, или дубликаты Ньютона по Тегмарку могли открыть закон притяжения до Ньютона -- если верить, что "до" имеет какой-то смысл в такого рода категориях. sepremento 26.12.19 в 12:44 Поэтому пришельцы, или альтернативные версии Ньютона, или даже дубликаты Ньютона по Тегмарку могли открыть закон тяготения до нашего Ньютона --- если предполагать, что в такого рода рассуждениях вообще имеет смысл слово "до". Alaric 26.05.20 в 21:54 |
||
|
Когда я впервые задумался об этом, я почувствовал подъем. Как только я осознал, что кто-то где-то на просторах пространства и времени уже знает ответ на любой вопрос, на который можно получить ответ -- даже на биологический или исторический вопрос; что существуют другие некогерентные нашей Земли -- тогда я понял, как глупо было думать, что удовольствие открытия ограничено одним человеком. sepremento 26.12.19 в 12:47 Когда я впервые задумался об этом, то почувствовал подъем. Как только я осознал, что если на вопрос можно получить ответ, то где-то среди бесконечных пространства и времени кто-то уже его знает -- включая вопросы истории и биологии; что существуют другие Земли некогерентные нашей -- тогда я понял, как глупо было думать, будто удовольствие открытия даётся лишь одному человеку. sepremento 27.05.20 в 06:35 Когда я впервые об этом задумался, это меня несколько приободрило. Если уж я понимаю, что кто-то где-то на просторах пространства и времени уже знает ответ на любой вопрос, на который в принципе возможен ответ, --- даже на вопрос из области биологии или истории, ведь есть Земли, некогерентные нашей, --- то как-то глупо думать, что удовольствие от открытия способен получить лишь один человек. Alaric 27.05.20 в 10:43 |
||
|
Это было бы источником неразрешимой экзистенциальной тревоги и я нахожу это абсурдным. sepremento 26.12.19 в 12:53 Такой расклад приводил бы к бесконечным неразрешимым экзистенциальным страданиям, поэтому я считаю, что мы получили противоречие. Alaric 27.05.20 в 13:14 |
+1 | |
|
Непротиворечивое решение с сохранением самой возможности удовольствия -- перестать беспокоиться о знании других людей. Если вы не знаете ответ, то для вас тайна сохраняется. Если вы можете поднять руку, сжать пальцы в кулак и при этом не знаете, как ваш мозг это сделал -- или даже не знаете, какие именно мышцы проходят под кожей -- можете считать себя столь же невежественным, как и охотник-собиратель. Конечно, кто-то другой знает ответ, но и в дни охотников-собирателей кто-то на альтернативной Земле или, что то же самое, кто-то из будущего знал ответ. Тайна и удовольствие от открытия либо вещь личная, либо несуществующая и я предпочитаю заявить, что она личная. sepremento 27.12.19 в 20:25 Непротиворечивое решение, позволяющее получать удовольствие, --- перестать беспокоиться о том, что знают другие люди. Если вы не знаете ответ, то для вас тайна сохраняется. Если вы можете поднять руку, сжать пальцы в кулак и при этом не знаете, как ваш мозг это сделал --- или даже не знаете, какие именно мышцы проходят под кожей --- можете считать себя столь же невежественным, как и охотник-собиратель. Конечно, кто-то другой знает ответ, но и в дни охотников-собирателей кто-то на альтернативной Земле или, что то же самое, кто-то из будущего знал ответ. Тайна и удовольствие от открытия либо вещь личная, либо несуществующая. И я предпочитаю думать, что она личная. Alaric 27.05.20 в 13:16 |
||
|
Удовольствие, которое можно получить, открыв для цивилизации нечто доселе неизвестное действительно единично в расчёте на открытие на цивилизацию. Такие вещи ограничены, как и Нобелевские премии. Перспектива получения такой награды может заставить сосредоточиться на одной задаче на те годы, что требуются для действительно глубокого понимания. Вдобавок, работа над неизвестной цивилизации задачей -- гарантированный способ избежать спойлеров в её решении. sepremento 27.12.19 в 20:28 Удовольствие, которое можно получить, открыв для цивилизации нечто доселе неизвестное, действительно единично в расчёте на открытие на цивилизацию. Это редкая штука, примерно как Нобелевская премия. Ради такой награды кто-нибудь действительно может сосредоточиться над одной задачи на долгие годы, а именно это необходимо для поистине глубокого понимания. Вдобавок, работа над задачей, нерешённой цивилизацией, --- надёжный способ избежать спойлеров. Alaric 27.05.20 в 13:20 |
||
|
Как часть моего основного проекта по откату назад идеи о том, что у рационалистов меньше веселья, хочу восстановить магию и тайну каждой части мира, которую вы лично не понимаете, независимо от чужого знания где и когда бы то ни было, даже пусть и у вашего ближайшего соседа. Если не знаете вы, тайна сохраняется. А теперь задумайтесь, как много всего вы не знаете! (Если ничего не идёт на ум, то у вас проблемы другого сорта.) Разве мир не стал внезапно гораздо более загадочным, магическим и увлекательным? Как будто бы вас переместили в альтернативное измерение и нужно выучить все правила с нуля? sepremento 27.12.19 в 20:32 Однако я хочу опровергнуть идею, что рационалисты меньше веселятся. И, в частности, я хочу вернуть магию и тайну во все части мироздания, которые лично вы не понимаете. Неважно, какое знание и где существует. Может быть, оно есть где-то далеко в пространстве и времени, может, об этом знает человек в соседней квартире. Если что-то не знаете вы, это тайна. А теперь подумайте, как много всего вы не знаете! (Если вам ничего не приходит в голову, у вас другие проблемы.) Разве мир не стал внезапно гораздо более загадочным, волшебным и увлекательным? Как будто вас переместили в альтернативное измерение, где нужно выучить все правила с нуля? Alaric 27.05.20 в 13:25 |
||
|
Однажды мой друг заметил, что я смотрю на мир так, как будто никогда не видел его раньше. Я подумал, какой милый комплимент... Погодите-ка! Я никогда не видел его раньше! Разве у кого-то бывает предпоказ? sepremento 27.12.19 в 20:33 |
||
|
-- Ран Прие sepremento 27.12.19 в 20:34 |
+1 |