Rationality: From AI to Zombies / Рациональность: от ИИ до Зомби: To Spread Science, Keep It Secret

Оглавление
Английский оригинал Перевод на русский

Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям.

Порой мне кажется, что пифагорейцы были правы.

sepremento 19.01.20 в 07:44

0

Да, я писал, что "наука" сама по себе публична. Я писал, что "наука" отличается от всего лишь рационального знания принципиальной возможностью воспроизвести эксперимент самостоятельно, а не полагаться на авторитет. Я утверждал, что "науку" следует определять как доступное широкому кругу лиц знание человечества. Я даже предполагал, что будущие поколения станут относиться ко всем статьям, что не были опубликованы в общедоступном журнале, как к ненаучным, а конкретнее, они не станут считать такие статьи частью публичного знания человечества, раз людям приходилось платить за чтение.

sepremento 19.01.20 в 07:47

0

Да, я писал, что "наука" публична по своей природе. Я писал, что "наука" отличается от всего лишь рационального знания принципиальной возможностью воспроизвести эксперимент самостоятельно, а не полагаться на авторитет. Я утверждал, что "науку" следует определять как доступное широкому кругу лиц знание человечества. Я даже предполагал, что будущие поколения станут относиться ко всем статьям, что не были опубликованы в общедоступном журнале, как к ненаучным, а конкретнее, они не станут считать такие статьи частью публичного знания человечества, раз людям приходилось платить за чтение.

niya3 24.06.20 в 18:41

0

Но есть и другой способ взглянуть в будущее. В альтернативной версии будущего, знание, которое мы сейчас называем "наукой", изъято из общественной среды --- книги и журналы спрятаны, их стережёт загадочный культ гуру, которые носят робы, практикуют страшные ритуалы посвящения --- и всё это только ради того, чтобы люди наконец начали учиться.

sepremento 19.01.20 в 07:49

0

Однако можно вообразить и другое будущее. В этом другом будущем знание, которое мы сейчас называем "наукой", изъято из общественной среды --- книги и журналы спрятаны и их охраняет загадочная секта из гуру в мантиях. Эти гуру делятся знанием только с теми, кто пройдёт страшные ритуалы посвящения. И всё это только ради того, чтобы люди наконец начали учиться.

Alaric 24.06.20 в 13:04

1

Я имею в виду, вот прямо сейчас люди могут изучать науку, но не делают этого.

sepremento 19.01.20 в 07:50

0

Это называется "дефицит" в социальной психологии. Что кажется недостаточным в предложении ценится выше. И особенно силён этот эффект в отношении информации --- мы гораздо более вероятно постараемся получить информацию, которая нам кажется секретной, а получив, будем ценить её выше.

sepremento 19.01.20 в 07:52

0

Социальная психология называет такой эффект "дефицитом". То, чего не хватает, ценится больше. Особенно силён этот эффект в отношении информации --- если мы считаем какую-то информацию секретной, мы с большей вероятностью постараемся её получить, а после этого будем выше её ценить.

Alaric 24.06.20 в 13:06

1

Что касается науки, мне кажется, люди считают, что раз информация находится в свободном доступе, то она не важна. Вместо этого, люди присоединяются к культам, у которых хватает здравого смысла держать свои Великие Истины в секрете. Великая Истина может по сути оказаться бессмыслицей, но она более желанна, чем последовательное научное знание, ведь она секретна.

sepremento 19.01.20 в 07:55

0

Мне кажется, что люди считают: раз информация о науке легко доступна, то ничего важного в ней нет. И поэтому вместо изучения науки люди вступают в секты, которым хватает здравого смысла держать свои Великие Истины в секрете. На самом деле Великая Истина может оказаться полным бредом, но люди стремятся к ней сильнее, чем к последовательному научному знанию. Это же тайна.

Alaric 24.06.20 в 13:10

0

Мне кажется, что люди считают: раз информация о науке находится в свободном доступе, то ничего важного в ней нет. И поэтому вместо изучения науки люди вступают в секты, которым хватает здравого смысла держать свои Великие Истины в секрете. На самом деле Великая Истина может оказаться полным бредом, но люди стремятся к ней сильнее, чем к последовательному научному знанию. Это же тайна.

niya3 24.06.20 в 18:47

1
+1

Наука --- великое "похищенное письмо" нашего времени, что находится у всех на виду и никто его не видит.

sepremento 19.01.20 в 07:55

0

Наука --- великое "похищенное письмо" нашего времени. Она на виду у всех и никто её не видит.

Alaric 24.06.20 в 13:10

1
+2

Разумеется, открытость науки полезна для научной элиты. Они-то уже прошли ритуалы посвящения. Но для всех остальных людей на планете наука хранится в секрете в сто раз эффективнее за счёт свободного доступа, чем если бы её скрижали стерегли в хранилищах и требовалось пройти по горящим углям для получения доступа. (И это был бы действительно страшный ритуал, потому что великие тайны теплоизоляции доступны только Посвященным в Физику третьего уровня.)

sepremento 19.01.20 в 07:59

0

Разумеется, открытость науки полезна для научной элиты. Она-то уже прошла ритуалы посвящения. Но для всех остальных людей на планете из-за свободного доступа наука хранится в секрете в сотни раз эффективнее, чем если бы её скрижали стерегли в тайных хранилищах, а для получения доступа требовалось бы пройти по горящим углям. (И это был бы действительно страшный ритуал, потому что великие тайны теплоизоляции доступны только Посвященным в Физику третьего круга.)

Alaric 24.06.20 в 13:14

0

Разумеется, открытость науки полезна для научной элиты. Она-то уже прошла ритуалы посвящения. Но свободная доступность хранит науку в секрете от всех остальных людей на планете, и делает это в сотни раз эффективнее, чем если бы её скрижали стереглись в тайных хранилищах, а для получения доступа требовалось бы пройти по горящим углям. (И это был бы действительно страшный ритуал, потому что великие тайны теплоизоляции доступны только Посвященным в Физику третьего круга.)

niya3 24.06.20 в 18:55

0

Будь научные знания спрятаны в древних хранилищах (а не в неудобных журналах с платой за доступ), то, по крайней мере, тогда люди пытались бы попасть в хранилища. Они отчаянно сражались бы за изучение наук. Особенно, если увидели, на что способны Физики Восьмого Уровня, а потом им сказали бы, что им отказано в доступе к объяснению этих чудес.

sepremento 19.01.20 в 08:02

0

Будь научные знания спрятаны в древних хранилищах (а не в неудобных журналах с платой за доступ), то, по крайней мере, тогда люди пытались бы попасть в эти хранилища. Они отчаянно бы старались изучать науку. Особенно если бы они сначала узрели мощь, которой владеют Физики восьмого круга, а потом им бы сказали, что они недостойны узнать объяснение этих чудес.

Alaric 24.06.20 в 13:18

0

Будь научные знания скрыты в древних хранилищах (а не в неудобных журналах с платой за доступ), то, по крайней мере, тогда люди пытались бы попасть в эти хранилища. Они отчаянно бы старались изучать науку. Особенно если бы они сначала узрели мощь, которой владеют Физики восьмого круга, а потом им бы сказали, что они недостойны узнать объяснение этих чудес.

niya3 24.06.20 в 18:58

1

А при попытке создать культ, вроде, ах да, Сайентологии, сначала у публики появился бы интерес. Однако, очень быстро люди стали бы задавать неудобные вопросы, вроде: "Почему это вы не проводите демонстраций своих способностей Восьмого Уровня, как это делают Физики?" и "Как так получилось, что никто из Магистров Математики не желает присоединиться к вашему культу?", а ещё "Почему я должен следовать за вашим Основателем, ведь он нигде не достиг Восьмого Уровня, кроме как в своём собственном культе?" и "Почему я должен заниматься вашим культом, когда у Дантистов Смерти есть штучки гораздо круче?"

sepremento 19.01.20 в 08:06

0

А при попытке создать, скажем, секту Сайентологов, да, сначала у публики появлялся бы интерес. Однако очень скоро люди начинали бы задавать неудобные вопросы, вроде: "А почему ваш восьмой круг не показывает свои способности, как Физики?". Или: "Как так получилось, что никто из магистров Математики не желает вступить в вашу секту?" Или: "Почему я должен следовать за вашим Основателем, ведь он нигде не достиг восьмого круга, кроме как в своей собственной секте?" Или: "Зачем мне заниматься в вашей секте, ведь у Дантистов Смерти есть штучки гораздо круче?"

Alaric 24.06.20 в 13:22

1

Когда смотришь на ситуацию с такой точки зрения, то выход математики за пределы пифагорейского клуба начинает казаться огромной стратегической потерей для человечества.

sepremento 19.01.20 в 08:07

0

С этой точки зрения выход математики за пределы секты пифагорейцев начинает казаться огромной стратегической ошибкой человечества.

Alaric 24.06.20 в 14:14

0

С этой точки зрения выход математики за пределы пифагорейской секты начинает казаться огромной стратегической ошибкой человечества.

niya3 24.06.20 в 19:07

0
+2

Я знаю, что вы сейчас скажете: "Но ведь наука уже окружена устрашающими обрядами посвящения! Плюс изучать её сложно! Почему ты не учитываешь это?" Потому что публика считает, что наука находится в свободном доступе, вот почему. Раз её позволено изучать, то, видимо, не очень-то и важно её изучать.

sepremento 20.01.20 в 07:36

0

Наверняка вы сейчас скажете: "Но ведь в науке уже полно устрашающих ритуалов посвящения! Плюс её сложно изучать просто в силу её природы! Почему ты это не учитываешь?" Потому что общество считает, что наука находится в свободном доступе, вот почему. Раз любой может её изучать, значит, изучать её не так уж и важно.

Alaric 24.06.20 в 14:16

0

Наверняка вы сейчас скажете: "Но ведь в науке уже полно устрашающих ритуалов посвящения! Плюс её сложно изучать просто в силу её природы! Разве это не считается?" Нет, ведь общество считает, что наука находится в свободном доступе. Раз любой может её изучать, значит, изучать её не так уж и важно.

niya3 24.06.20 в 19:11

1

Это вопрос имиджа. Люди строят своё поведение с оглядкой на других людей. Любой человек может войти в магазин и купить лампочку, никто не смотрит на неё с изумлением и благоговением. Физика процесса не предполагается тайной (пусть даже вы её не знаете), кроме того, вот вам объяснение в один абзац в газетке, оно звучит убедительно и авторитетно --- в итоге, никто не считает лампочку сокровенной тайной, вот и вы не считаете.

sepremento 20.01.20 в 07:39

0

Это вопрос имиджа. Люди строят своё поведение с оглядкой на других людей. Любой человек может пойти в магазин и купить лампочку. Никто не смотрит на неё с изумлением и благоговением. Никто не думает, что в физике процесса кроется какая-то тайна --- пусть даже вы её не понимаете. На всякий случай вот вам объяснение в газете в один абзац, которое выглядит убедительно и авторитетно. В итоге никто не считает, что в лампочке есть какая-то священная тайна, вот вы и не считаете.

Alaric 24.06.20 в 14:20

0

Это вопрос имиджа. Люди строят своё поведение с оглядкой на других. Любой может пойти в магазин и купить лампочку. Никто не глядит на неё с изумлением и благоговением. Физика процесса не считается тайной --- пусть даже вы её и не знаете. На всякий случай вот вам объяснение в газете в один абзац, которое выглядит убедительно и авторитетно. В итоге никто не считает, что в лампочке есть какая-то священная тайна, вот вы и не считаете.

niya3 24.06.20 в 19:19

0
+3

Даже самые простые вещи, абсолютно инертные объекты, вроде крестиков, могут становиться волшебными, если все на них смотрят, как на волшебство. Но поскольку вам теоретически позволено знать, как работает лампочка без необходимости карабкаться на гору в поисках Монастыря Электриков, вы не утруждаете себя изучением.

sepremento 20.01.20 в 07:41

0

Даже самые простые штуки, абсолютно инертные объекты --- например, кресты, --- могут становиться волшебными, если все на них смотрят, как на волшебство. Но поскольку вам теоретически позволено знать, как работает лампочка, и вам не нужно для этого уходить в горы на поиски монастыря Электриков, то вы и не утруждаете себя учёбой.

Alaric 24.06.20 в 14:24

0

Даже самые простые штуки, абсолютно инертные объекты --- например, распятия, --- могут становиться волшебными, если все на них смотрят, как на волшебство. Но раз вам теоретически позволено знать, как работает лампочка, и для этого не нужно уходить в горы на поиски монастыря Электриков, то вы не утруждаете себя учёбой.

niya3 24.06.20 в 19:23

0
+4

Но поскольку у науки действительно есть ритуалы инициации, социальные и когнитивные, ученые не так уж разочарованы ею. Проблема заключается в том, что в современном мире лишь очень небольшое число людей вообще начинают заниматься наукой. Она не может быть подлинным Тайным Знанием, поскольку кому угодно позволено её знать --- хотя, фактически, мало кто знает.

sepremento 20.01.20 в 07:44

0

Но поскольку у науки всё же есть свои ритуалы посвящения, как социальные, так и с точки зрения необходимости приложить мыслительные усилия, учёные не разочаровываются в ней полностью. Проблема в том, что в современном мире лишь очень немногие вообще начинают заниматься наукой. Она не может быть подлинным Тайным Знанием, поскольку кому угодно позволено её знать --- хотя, фактически, мало кто знает.

Alaric 24.06.20 в 14:29

0
+2

Если бы Великая Тайна Естественного отбора, ниспосланная Дарвином, Чьё Имя Останется в Веках, преподносилась вам после дара в $2000 и церемонии в робах, масках, и с факелами в руках, а также требовалось принести в жертву быка, то, когда вам показали бы окаменелости и оптический кабель от сетчатки под микроскопом и наконец поведали Правду, вы произнесли бы: "Это величайшее знание в мире!" и остались удовлетворены. Если впоследствии какой-то другой культ пытался сказать вам, что на самом деле здесь принял участие бородатый мужик на небе 6000 лет назад, вы бы смеялись как сумасшедший.

sepremento 20.01.20 в 07:50

0

Представьте, что для того, чтобы узнать Великую Тайну Естественного Отбора, ниспосланную Дарвином, Чьё Имя Останется в Веках, вам нужно было бы заплатить 2 тысячи долларов, пройти церемонию с мантиями, масками и факелами и принести в жертву быка. Потом вам бы показали окаменелости и оптический нерв, проходящий сквозь сетчатку, под микроскопом. И только затем наконец поведали бы Истину. Да вы бы воскликнули: "Это величайшее знание в мире!" и остались бы полностью довольны. А если бы впоследствии какая-то другая секта попыталась сказать вам, что всё это устроил бородатый мужик на небе 6 тысяч лет назад, вы бы смеялись как сумасшедший.

Alaric 24.06.20 в 14:33

1

А вообще, знаете ли, было бы на самом деле весело делать всё таким образом. Особенно, если обряд инициации требовал бы сопоставить какие-то свидетельства самостоятельно --- одному или с одногруппниками --- и лишь потом вы могли бы сказать Сенсею Науки, что готовы к вознесению на следующий уровень. Это неэффективно, да, но весело.

sepremento 20.01.20 в 07:52

0

А, кстати, было бы весело устроить всё как-нибудь вот так. Особенно если бы обряд посвящения требовал сопоставить какие-то свидетельства самостоятельно --- вместе или с одногруппниками --- и лишь после этого вы могли бы сказать сенсею Науки, что готовы перейти на следующий круг. Да, это было бы не слишком эффективно, зато весело.

Alaric 24.06.20 в 14:37

1

Если бы человечество не сделало исходной ошибки --- не пошло по религиозному пути вначале и не боялось теперь всего, от чего несёт религией --- тогда, возможно, получение докторской степени сопровождалось бы церемонией с литаниями и песнопениями, ведь, эй, таковы люди. Зачем лишать процесс веселья?

sepremento 20.01.20 в 07:54

0

Если бы человечество не сделало исходной ошибки --- не пошло по религиозному пути вначале и не боялось теперь всего, от чего несёт религией --- тогда, возможно, получение учёной степени сопровождалось бы церемонией с литаниями и песнопениями. Людям нравится петь. Зачем лишать процесс веселья?

Alaric 24.06.20 в 14:51

0

Если бы человечество не совершило той самой ошибки --- не пошло по религиозному пути вначале и не боялось теперь всего, от чего несёт религией --- тогда, возможно, получение учёной степени сопровождалось бы церемонией с литаниями и песнопениями. Людям нравится петь. Зачем лишать процесс веселья?

niya3 24.06.20 в 19:38

0
+1

Может быть, мы просто поступаем неправильно.

sepremento 20.01.20 в 07:54

1

Может быть, мы всё делаем не так.

niya3 24.06.20 в 19:38

0

И нет, я не предлагаю всерьёз, чтобы мы отменили последние пятьсот лет прозрачности и объявили науку секретом. По крайней мере не сейчас. Сейчас очень важна эффективность, особенно в таких областях, как медицинские исследования. Я всего лишь пытаюсь объяснить, почему я никому не расскажу Секрет возникновения от всего лишь атомов невыразимой разницы между синевой и краснотой меньше чем за $100 000 ---

sepremento 20.01.20 в 07:57

0

И нет, я не предлагаю всерьёз отменить последние пятьсот лет открытости и засекретить всю науку. По крайней мере, не сейчас. Сейчас очень важна эффективность, особенно в таких областях, как медицинские исследования. Я просто объясняю, почему Тайну о том, как из всего лишь атомов возникает невыразимая разница между синевой и краснотой, я не расскажу никому меньше чем за сто тысяч долларов...

Alaric 24.06.20 в 14:55

1

Кхм! Я хотел сказать, что показываю вам такую точку зрения на альтернативный вариант Земли, чтобы вы могли ценить науку и культы одинаково. Чтобы вы по достоинству оценили научную истину, когда узнаете её, пусть даже она и кажется недостаточно защищённой, чтобы быть столь ценной. Вообразите себе робы и маски. Вообразите, как вползаете в секретное хранилище и крадёте Утерянное Знание Ньютона. И не дайте себя обмануть любой организации с рясами и масками, пока они не покажут вам данных.

sepremento 20.01.20 в 08:00

0

Кхм! Я хотел сказать, что предлагаю вам представить эту альтернативную Землю, чтобы вы могли посмотреть на науку и на секты одинаково. Чтобы вы по достоинству оценили научную истину, когда узнаете её, пусть даже она и кажется недостаточно защищённой, чтобы быть столь ценной. Представьте мантии и маски. Представьте, как вы прокрадываетесь в тайное хранилище и крадёте Утерянное Знание Ньютона. И не давайте обмануть себя какой угодно организации с мантиями и масками, пока они не покажут вам данных.

Alaric 24.06.20 в 14:58

1

Создаётся впечатление, что у людей есть дыры в сознании, которые необходимо заткнуть Эзотерическим Знанием, Потаёнными Секретами или Сокрытой Правдой. И я даже не критикую этот образ мышления! Действительно существуют потаённые секретные эзотерические скрытые истины, вроде квантовой механики или байесовых структур. Мы всего лишь обрели привычку представлять Сокрытую Правду в очень неприглядном виде, окутанной в ложную обыденность.

sepremento 21.01.20 в 09:55

0

Создаётся впечатление, будто у людей есть дыры в сознании, которые необходимо заткнуть Эзотерическим Знанием, Страшными Секретами и Тайной Истиной. И я даже не критикую этот образ мышления! Секретные эзотерические тайные истины действительно существуют: например, квантовая механика или байесовские структуры. Мы просто привыкли представлять Тайную Истину как что-то очень неприглядное, как часть ложной обыденности.

Alaric 24.06.20 в 15:02

1

И если дыры для тайного знания не заткнуть истинными убеждениями, то их заткнут убеждения ложные. Кроме науки изучать нечего --- эмоциональная энергия либо инвестируется в реальность, либо тратится на полную ерунду, либо уничтожается. Лично я считаю, что эмоциональную энергию лучше всего инвестировать, а от веселья не нужно отказываться без необходимости.

sepremento 21.01.20 в 09:57

0

Но если дыры для тайного знания не заткнуть истинными убеждениями, их заткнут убеждения ложные. Кроме науки изучать нечего --- эмоциональная энергия либо инвестируется в реальность, либо тратится на полную ерунду, либо уничтожается. Лично я считаю, что эмоциональную энергию лучше всего инвестировать. И не стоит без надобности отказываться от веселья.

Alaric 24.06.20 в 15:03

1

На данный момент, у нас всё самое худшее от обоих взглядов на мир. Наука по сути не бесплатная, ведь образование и учебники стоят дорого. Но публика считает, что раз всем позволено что-то знать, значит это неважно.

sepremento 21.01.20 в 09:58

0

Прямо сейчас от обоих взглядов на мир мы имеем худшее. Наука на самом деле не бесплатна, ведь образование и учебники стоят дорого. Но общество считает, что раз всем позволено что-то знать, значит это неважно.

Alaric 24.06.20 в 15:05

1

В идеале хотелось бы наоборот.

sepremento 21.01.20 в 09:59

0
Минутку...