Rationality: From AI to Zombies / Рациональность: от ИИ до Зомби: Is Humanism a Religion Substitute?

Задолго до братьев Райт, человек мечтал о полётах с помощью волшебных снадобий. В самом по себе желании летать не было ничего иррационального. Не было ничего зазорного в желании посмотреть на облако сверху вниз. Иррациональным был только элемент "магических снадобий".

sepremento 16.01.20 в 09:23

Предположим, вы положите меня в томограф и запишете активность моего мозга при просмотре запуска космического шаттла. (Желание полететь в космос не "реалистично", однако по сути своей правомочная мечта --- её можно осуществить согласно законам вселенной). Результаты могут напоминать активность мозга христианина при виде картины "Рождение Христа" (а могут и не напоминать).

sepremento 16.01.20 в 09:28

Предположим, что с помощью томографа получилось снять активность моего мозга в то время, как я смотрел на запуск космического шаттла. (Хотя желание полететь в космос не "реалистично", это в общем-то правомочная мечта --- её можно осуществить согласно законам вселенной). Результаты могут напоминать активность мозга набожного христианина при виде картины с изображением Рождества. А могут и не напоминать.

niya3 09.06.20 в 19:21

Но если действительно получится такой результат, то многие люди, как христиане, так и некоторые атеисты, позлорадствуют: "Ха-ха, твоя религия --- космические полёты!"

sepremento 16.01.20 в 09:30

Но если так всё же действительно случится, то многие, как христиане, так и некоторые атеисты, позлорадствуют: "Ха-ха, так значит, твоя религия --- космические полёты!"

niya3 09.06.20 в 19:26

Такая реакция будет связана с неверным проведением границ категорий. Это равносильно высказыванию, что раз люди однажды пытались летать при помощи иррациональных методов, то никому никогда нельзя наслаждаться видом облаков под крылом самолёта.

sepremento 16.01.20 в 09:31

Такая реакция будет связана с неверным проведением границ категорий. Это всё равно что считать, что раз кто-то когда-то пытался взлететь при помощи иррациональных средств, то теперь никому никогда нельзя наслаждаться видом облаков под крылом самолёта.

niya3 09.06.20 в 19:29

Я не считаю это заменой религии, если для ощущения эстетической трансцендентности мне нужно увидеть запуск ракеты. Это теоморфизм --- точка зрения злорадствующих верующих, которые считают, что у нерелигиозных людей есть некая дыра в сознании, что требует наполнения.

sepremento 16.01.20 в 09:35

Хоть я и получаю при виде запуска космического корабля эстетическое ощущение запредельного, но не рассматриваю это в качестве суррогата религии. Считать иначе было бы теоморфизмом --- точкой зрения злорадствующих фанатиков, которые считают, что у всех нерелигиозных людей есть некая дыра в сознании, которая требует заполнения.

niya3 09.06.20 в 19:43

Впрочем, справедливости ради по отношению к верующим, это не просто злорадное предположение. Существуют атеисты с дырами в сознании в форме религии. Я наблюдал попытки заменить религию атеизмом или даже трансгуманизмом. Результат неизменно ужасен. Крайне ужасен. Абсолютно унизительно ужасен.

sepremento 16.01.20 в 09:37

Впрочем, честно говоря, это не просто злорадное предположение. Бывают и атеисты с такой дырой в сознании. Я наблюдал попытки заменить религию атеизмом или даже трансгуманизмом. Результат неизменно ужасен. Крайне ужасен. Абсолютно унизительно ужасен.

niya3 09.06.20 в 19:57

Я называю такие попытки "гимнами отсутствию Бога".

sepremento 16.01.20 в 09:38

Когда кто-нибудь начинает писать гимн атеистов --- "Славься, неразумная вселенная" и бла-бла-бла --- результатом всегда, без исключений, будет отстой.

sepremento 16.01.20 в 09:39

Когда кто-нибудь начинает писать атеистический гимн --- "Славься, неразумная вселенная" и бла-бла-бла --- в результате всегда, без исключений, получится отстой.

niya3 09.06.20 в 20:04

Почему? Потому что это имитация. Потому что нет никакой иной мотивации для создания гимна, кроме неясного чувства, что раз у церквей есть гимны, то нам тоже надо свой завести. А на художественном уровне это получается значительно хуже искреннего религиозного искусства, которое ничего не имитирует, а выражает подлинную эмоцию.

sepremento 16.01.20 в 09:41

Религиозные гимны (часто) были написаны людьми со страстным чувством и честным порывом, они вкладывали значительные усилия в просодию и образность своей работы --- и это придавало их работе изящество и художественную целостность.

sepremento 16.01.20 в 09:43

Религиозные гимны (зачастую) были написаны людьми со страстным чувством и честным порывом; они усердно работали над просодией и над образами --- и это придавало произведению изящество и художественную целостность.

niya3 09.06.20 в 20:10

Так что, атеисты обречены жить без гимна?

sepremento 16.01.20 в 09:43

Так что, атеисты обречены жить без гимнов?

niya3 09.06.20 в 20:16

Есть своеобразный кислотный тест для пост-теизма. Звучит так: "Если бы у человечества никогда не существовало религии --- если бы мы не допустили исходной ошибки --- имела бы смысл эта песня, это произведение искусства, этот ритуал, этот способ мышления?"

sepremento 16.01.20 в 09:46

Вот вам лакмусовая бумажка для проверки на пост-теизм: "Если бы человечество никогда не обрело религии --- если бы мы не допустили первородной ошибки --- имела бы смысл эта песня, это произведение искусства, этот ритуал, этот способ мышления?"

niya3 09.06.20 в 20:15

Если бы человечество не допустило исходной ошибки, не было бы никаких гимнов отсутствию Бога. Но браки всё равно существовали бы, поэтому церемония атеистического бракосочетания точно имеет смысл. Имеет смысл до тех пор, пока вы не броситесь читать лекцию о том, что Бога нет. Потому что в мире, где религии никогда не было, никто не станет прерывать свадьбу разговором о невозможности гипотетической концепции. Люди будут говорить о любви, детях, ответственности, честности, преданности, но кто, блин, вспомнит Бога?

sepremento 16.01.20 в 09:48

Если бы человечество не допустило первородной ошибки, не было бы никаких гимнов отсутствию Бога. Однако браки всё равно существовали бы, поэтому церемония атеистического бракосочетания точно имеет смысл. Но только до тех пор, пока вы внезапно не толкнёте лекцию о том, что Бога нет. Потому что в мире, где религии никогда не было, никто не станет прерывать свадьбу разговором о невозможности гипотетической концепции. Люди будут говорить о любви, детях, ответственности, честности, преданности, но кто, блин, вспомнит Бога?

niya3 09.06.20 в 20:27

Кроме того, в мире людей, где никогда не существовала религия, найдутся люди, которые прослезятся от запуска космического шаттла.

sepremento 17.01.20 в 07:59

Именно поэтому, даже если окажется, что когда я смотрю запуск космического шаттла, в эксперименте можно наблюдать активность тех же зон мозга, что обычно "отвечают за религию" и ассоциированы с чувством трансцендентности, я не восприму это, как подмену религии. Я ожидаю, что те же самые зоны мозга стали бы активными по тем же самым причинам даже в том мире, где никогда не существовала религия.

sepremento 17.01.20 в 08:01

Правильным "атеистическим гимном" будет любая песня о чём-либо, достойным песни, которая не содержит религиозных мотивов.

sepremento 17.01.20 в 08:02

Помимо прочего, обратное глупости не есть ум. Величайший дурак в мире может заявить, что Солнце светит и это не заставит его погаснуть. Суть не в том, чтобы создать образ жизни, как можно менее похожий на религию во всех отношениях --- именно такой стиль мышления заставляет писать гимны отсутствию Бога. Не сделай человечество исходной ошибки, никто не пытался бы избегать вещей, напоминающих религию. Выбирайте убеждения с умом, а чувства приводите в соответствие с убеждениями: если полёты в космос существуют на самом деле, а взлёт ракеты заставляет вас петь, то напишите, блин, песню!

sepremento 17.01.20 в 08:07

Если мои глаза наполняются слезами от запуска космического шаттла, то это не значит, что я пытаюсь заполнить дыру, которая осталась от религии --- это значит, что моя эмоциональная энергия, моё небезразличие связаны с реальным миром.

sepremento 17.01.20 в 08:09

Если бы Бог говорил отчётливо и ясно отвечал на молитвы, то он стал бы очередным скучным элементом повседневности и не требовал веры в себя больше, чем почтальон. Если бы Бог действительно существовал, то пропала бы внутренняя неопределенность, которая вызывает тягу к действиям для своей компенсации. Ну а если бы все вокруг верили в Бога, то пропало бы чувство своей особенности, ощущение себя одним из избранных.

sepremento 17.01.20 в 08:15

Если вы вкладываете свою эмоциональную энергию в космические полёты, у вас нет таких проблем. Я могу смотреть на взлёт космического шаттла и не терять чувство восхищения. Любой человек может верить, что космические шаттлы реальны, но это не сделает их менее особенными. Я не загнал себя в угол своими фантазиями.

sepremento 17.01.20 в 08:16

Выбор между Богом и человечеством --- это не выбор препарата для галлюцинаций. В конце концов, человечество и впрямь существует.

sepremento 17.01.20 в 08:18