Rationality: From AI to Zombies / Рациональность: от ИИ до Зомби: If You Demand Magic, Magic Won’t Help

Большинство ведьм вообще не верят ни в каких богов. Они, конечно, знают, что боги существуют. Мало того, время от времени им даже приходится иметь с ними дело. Но вот верить… Нет, в богов ведьмы не верят. Слишком уж хорошо они знают этих самых богов. Это все равно что верить, например, в почтальона.

sepremento 29.12.19 в 17:09

-- Терри Пратчетт, Ведьмы за границей.

sepremento 29.12.19 в 17:09

Было время, размышлял я над философией фэнтези --

sepremento 29.12.19 в 17:10

И прежде чем кто-то попрекнет меня, мол я "не понял, в чём суть фэнтези", позвольте объяснить: я вырос среди научной фантастики и фэнтези. Я начал читать фэнтези с пяти лет. Время от времени я пытаюсь писать фэнтези. И я не из тех людей, что пытаются писать, не задумавшись предварительно над философией жанра. Откуда по-вашему берутся идеи для рассказов?

sepremento 29.12.19 в 17:12

И прежде чем кто-то попрекнёт, мол "ты не понял, в чём суть фэнтези", позвольте пояснить: я вырос в атмосфере научной фантастики и фэнтези. В пять лет я уже читал фэнтези. Время от времени я пытаюсь писать фэнтези. И я не из тех людей, что пытаются писать, не задумавшись предварительно над философией жанра. Откуда по-вашему берутся идеи для сюжетов?

niya3 31.05.20 в 19:30

Как бы то ни было:

sepremento 29.12.19 в 17:12

Я размышлял о философии фэнтези и мне пришло на ум, что существуй в мире настоящие драконы -- если можно было бы пойти в зоопарк или в горы и встретить огнедышащего дракона -- но при этом никто никогда не встречал бы зебр, то наше фэнтези изобильно рассказывало бы о зебрах, а драконы не будоражили воображение.

sepremento 29.12.19 в 17:14

Вот это я называю закрасить себя в углу, чо. Трава всегда зеленее по другую сторону нереальности.

sepremento 29.12.19 в 17:16

Вот что я называю загнать себя в угол. Трава всегда зеленее по другую сторону нереальности.

niya3 31.05.20 в 19:34

Одним из стандартных сюжетов фэнтези является сюжет с перемещением протагониста с Земли, милого персонажа с плохими отметками в школе или с долгами по ипотеке, но добрым сердцем, в мир, где магия заняла место науки. Протагонист часто начинает практиковать магию и становится постепенно (могущественным) волшебником.

sepremento 29.12.19 в 17:18

Итак, вопрос, несколько грубый, но его нужно задать:
Большинство читателей таких романов представляют себя на месте протагониста и мечтают получить магические способности. Мечтают о магии. А за исключением небольшого числа людей, большинство читателей этих романов учёными не являются.

sepremento 30.12.19 в 07:16

И хоть они родились в мире науки, они не стали учёными. Почему они думают, что родись они в мире магии, они повели бы себя иначе?

sepremento 30.12.19 в 07:17

То есть, родившись в мире науки, учёными они не стали. Почему они думают, что повели бы себя иначе, если бы родились в мире магии?

niya3 31.05.20 в 19:49

Если у них нет научного подхода, если они не осознают, что ничто не "просто" -- нет желания интересоваться всего лишь реальностью -- как магия им поможет? Если бы в их мире была магия, она оказалась бы всего лишь реальностью и потеряла очарование недоступности. Вначале они бы обрадовались, но (как и у победителей лотерей, чья радость через шесть месяцев после выигрыша и близко не столь велика, как ожидалось) радость быстро сойдёт на нет. Возможно в тот самый момент, как потребуется реально изучать заклинания.

sepremento 30.12.19 в 07:21

Если их нельзя заинтересовать всего-навсего реальностью, в которой всё "просто", то чем им поможет магия? Будь в их мире магия, она оказалась бы частью всего-навсего реальности и потеряла очарование недоступности. Вначале они бы обрадовались, но радость эта быстро сойдёт на нет, словно у победителей лотерей, чья радость через шесть месяцев после выигрыша была и близко не столь велика, как ожидалось. Возможно в это произойдёт в тот самый момент, когда потребуется реально изучать заклинания.

niya3 31.05.20 в 20:01

Разве что они смогут находить удовольствие во всего лишь реальности. Если они будут столь же рады полёту на дельтаплане, как поездке на драконе. Если будут столь же восхищены электрическим светом, как и магическим... даже если это потребует учёбы...

sepremento 30.12.19 в 07:23

Разве что они смогут находить удовольствие во всего-навсего реальности. Если они так же обрадуются полёту на дельтаплане, как поездке на драконе. Если будут столь же восхищены электрическим светом, как и магическим... даже если для этого придётся немного подучиться.

niya3 04.06.20 в 19:26

Поймите меня правильно, я не против драконов. Кто знает, мы возможно когда-нибудь даже создадим парочку.

sepremento 30.12.19 в 07:24

Но если вы не можете радоваться всего лишь реальному дельтаплану, то как только драконы станут обыденностью, вы не будете рады им больше, чем дельтапланам.

sepremento 30.12.19 в 07:25

Но если вы не способны обрадоваться полёту на всего-навсего дельтаплане, то драконы, как только станут обыденностью, восхитят вас не больше, чем дельтапланы.

niya3 31.05.20 в 20:03

Думаете, что предпочли бы жить в будущем, а не в настоящем? Такое предпочтение вполне понятно. Кажется мир становится лучше с течением времени.

sepremento 30.12.19 в 07:26

Но не забывайте, что настоящий момент -- это будущее по отношению к Тёмным Временам тысячелетней давности. У вас есть возможности, о которых даже короли не могли мечтать.

sepremento 30.12.19 в 07:26

Но не забывайте: со времён средневековья прошла тысяча лет. Мы живём в будущем. Королям прошлого и не снились наши возможности.

niya3 31.05.20 в 20:07

Если тренд сохранится, то будущее, вероятно, будет очень приятным местом. Но если вы до него доживёте, то обнаружите по достижении новое настоящее. Если вы в целом не способны радоваться настоящему, если эмоциональная энергия уходит исключительно в будущее, если вы умеете надеяться только на лучшее завтра, то никакое дополнительное время вам не поможет.

sepremento 30.12.19 в 07:29

(Да, в будущем могут появиться таблетки, которые поправят эмоциональную проблему постоянного внимания к будущему, но не думаю, что это обесценивает мою позицию. Я говорю о том, какие типы таблеток нам захочется принимать.)

sepremento 30.12.19 в 07:30

(Да, в будущем могут появиться таблетки, которые поправят эмоциональную проблему постоянного опоры на будущее, но это не опровергает суть самой идеи. Я же говорю о том, какого рода таблетки нам следует хотеть принимать.)

niya3 31.05.20 в 20:18

Matthew C. в своих комментариях на LessWrong выглядел очень восхищённым неформальной "теорией" Руперта Шелдрейка, которая "объясняет" такие не-требующие-объяснения феномены как сворачивание белка и симметрия снежинки. Почему же Matthew C. точно также не восхищён, например, специальной теорией относительности? Про СТО известно, что она закон, так почему же она его не радует? Преимущество в восхищении законом, о котором известно, что он верен в том, что восхищение не пропадает зря.

sepremento 30.12.19 в 07:34

Matthew C. в своих комментариях на LessWrong восхищался неформальной "теорией" Руперта Шелдрейка, которая "объясняет" такие не-требующие-объяснения феномены как сворачивание белка и симметрия снежинки. Почему же Matthew C. не восхищается, например, специальной теорией относительности? Почему его не радует СТО, которая является одним из признанных законов? В восхищении признанным и верным законом есть преимущество -- такое восхищение не может испариться.

niya3 31.05.20 в 20:25

Если бы теория Шелдрейка была признанной истиной и преподавалсь в начальной школе, то Matthew C. было бы на неё наплевать. Почему же ещё Matthew C. стал бы восхищаться конкретным законом физики больше, чем другим?

sepremento 30.12.19 в 07:44

Если бы теория Шелдрейка была признанной истиной и преподавалась в начальной школе, то Matthew C. было бы на неё наплевать. С чего бы вдруг Matthew C. восхищаться одним законом физики больше, чем остальными?

niya3 31.05.20 в 20:26

Для сообщества Нью Эйдж надёжная работа их ритуалов или реальное появление НЛО в небе стали бы ужасными катастрофами. В чём смысл верить в инопланетян, если вот они, просто существуют и все остальные тоже их видят? В мире, где паранормальные способности всего лишь реальны, почитатели Нью Эйдж не стали бы в них верить, точно также, как и большинство людей сейчас не особо морочат себе голову верой в гравитацию. (Кроме учёных, разумеется)

sepremento 30.12.19 в 07:47

Можете ли вы представить более ужасную катастрофу для движения Нью-эйдж, чем обнаружить, что их ритуалы и в самом деле работают? Или, допустим, что в небе появились настоящие "летающие тарелки". Какой смысл верить в инопланетян, если вот они -- просто существуют, и все остальные тоже их видят? В мире, где паранормальные способности всего лишь реальны, последователи Нью-эйдж не стали бы в них верить, точно также, как и большинство людей сейчас не особо морочат себе голову верой в гравитацию. (Кроме учёных, разумеется)

niya3 31.05.20 в 20:31

Почему от меня такой негатив в отношении магии? Магия не должна существовать?

sepremento 30.12.19 в 07:47

Так почему же я настроен против магии? Разве не лучше было бы, если бы магия существовала?

niya3 31.05.20 в 20:32

У меня нет негатива в отношении магии. Вспомните, время от времени я пытаюсь писать фэнтези. Но меня раздражает стиль мышления, который допускает, что родиться в мире изобилия за счёт конвейерного производства товаров хуже, чем в мире, где работают заклинания и зелья.

sepremento 30.12.19 в 07:56

Вообще-то я не настроен против магии. Вспомните, время от времени я пытаюсь писать фэнтези. Но я раздражаюсь, когда осознаю, что в мире работающих заклинаний и зелий фэнтези воспевало бы такие миры, в которых налажено конвейерное производство предметов обихода.

niya3 31.05.20 в 20:43

Неотъемлемая часть связи с реальностью, не только на интеллектуальном, но и на эмоциональном уровне -- примириться с фактом, что вы живёте здесь. Только так можно увидеть мир и все возможности, которые он даёт, без желания отвести взгляд.

sepremento 30.12.19 в 07:58

Иными словами, в мире моего происхождения нет недостатка в драконах, чтобы сражаться и магии, чтобы изучать. Если меня переместят в один из миров фэнтези-романов, то я не удивлюсь, что начну изучать забытое могущественное заклинание.

sepremento 30.12.19 в 08:01

Иными словами, в мире моего происхождения хватает драконов, чтобы сражаться с ними и магии, чтобы её изучать. И если я вдруг окажусь в каком-то из фэнтези-миров, то не удивлюсь, обнаружив себя за изучением запретного могущественного заклинания.

niya3 31.05.20 в 20:49

Почему такое перемещение должно что-то поменять? Суть не в том, где ты находишься, а в том, кем ты являешься.

sepremento 30.12.19 в 08:02

Ведь перемещение в мир магии ничего не поменяет. Суть не в том, где ты находишься, а в том, кем ты являешься.

niya3 31.05.20 в 20:51

А потому, запомните Литанию Против Перемещений в Альтернативную Вселенную:

sepremento 30.12.19 в 08:02

Если я собираюсь:
Где-либо быть счастливым,
Или в чем-то достичь величия,
Или где-то разгадывать тайны,
Или мир какой-то спасти,
Или о чём-то сильно заботиться,
Или где-то помочь людям,
То я вполне могу это сделать и здесь.

sepremento 30.12.19 в 08:04