Rationality: From AI to Zombies / Рациональность: от ИИ до Зомби: The Generalized Anti-Zombie Principle
| Английский оригинал | Перевод на русский | |
|---|---|---|
Сожалеем, но текст оригинала доступен только зарегистрированным пользователям. |
Каждая задача, которую я решил, стала правилом, помогающим в решении последующих задач. sepremento 01.02.20 в 08:51 Пользуясь каждой найденной истиной для нахождения новых. niya3 18.08.20 в 19:05 |
+2 |
|
--- Рене Декарт, "Рассуждение о методе". sepremento 01.02.20 в 08:52 --- Рене Декарт, "Рассуждение о методе".[fn]Пер. Г.Г. Слюсарева и А.П. Юшкевича --- Прим. перев.[/fn] niya3 18.08.20 в 19:06 |
||
|
"Зомби" это гипотетические создания, которые атом к атому повторяют нас, ими управляют те же самые видимые физические законы, разница лишь в том, что у них нет сознания. sepremento 01.02.20 в 08:53 "Зомби" это гипотетические создания, идентичные нам на атомной уровне, которые подчиняются тем же наблюдаемым физическим законам, что и мы. Разница лишь в том, что у них нет сознания. niya3 18.08.20 в 19:13 "Зомби" --- это гипотетические создания, идентичные нам на атомном уровне, которые подчиняются тем же наблюдаемым физическим законам, что и мы. Разница лишь в том, что у них нет сознания. sepremento 22.08.20 в 04:17 |
+1 | |
|
Несмотря на сложность философии, основной аргумент против зомби прост: если вы сосредоточите внутренний взор на своем внутреннем взоре, то внутренний рассказчик (тихий голос в голове, что произносит ваши мысли) вскоре скажет фразу "я осознаю, что осознаю", после чего вы произнесёте её вслух, затем напечатаете на клавиатуре компьютера и создадите доступный внешнему наблюдателю пост в блоге. sepremento 01.02.20 в 08:56 Хотя философия это сложно, основной довод против зомби прост: если сосредоточить свой внутренний взор на своём внутреннем взоре, то внутренний рассказчик (тихий голос в голове, проговаривающий мысли) вскоре скажет: "я осознаю, что я осознаю", после чего фраза произносится вслух, затем набирается на клавиатуре компьютера и появляется доступный внешнему наблюдателю пост в блоге. niya3 18.08.20 в 19:28 |
||
|
Сознание, чем бы оно не являлось --- субстанцией, процессом, словом для описания замешательства --- не является эпифеноменом. Разум может поймать внутреннего слушателя, когда тот слушает и произнести услышанное вслух. Сам факт того, что я написал этот абзац, по крайней мере наводит на мысль, что идею, будто у сознания отсутствуют экспериментально определяемые последствия, можно отбросить. sepremento 01.02.20 в 08:59 Сознание, чем бы оно не было --- веществом, процессом, словом для описания замешательства --- не является эпифеноменом. Разум может заметить внутреннего слушателя в момент слушания и произнести услышанное вслух. Сам факт того, что я набрал этот абзац, по крайней мере намекает на то, что можно отбросить идею, будто бы у сознания отсутствуют экспериментально различимые последствия. niya3 18.08.20 в 19:32 |
||
|
Мне не нравится говорить "А потому давайте примем это как данность и продолжим" применительно к столь спорному философскому вопросу, но, судя по всему, подавляющее большинство комментаторов на Overcoming Bias готовы это принять. Коме того, есть другие выводы, которые можно получить только после того, как мы примем, что невозможно исключить сознание из рассмотрения и сохранить ту же самую видимую Вселенную. А потому давайте примем это как данность и продолжим. sepremento 01.02.20 в 09:02 Не хотелось бы говорить "Так что давайте примем это как данность и продолжим" по отношению к столь спорному философскому вопросу, но кажется, подавляющее большинство комментаторов блога Overcoming Bias готовы с этим согласиться. Кроме того, есть и другие выводы, к которым можно прийти только приняв невозможность удалить сознание так, чтобы вселенная казалась точно такой же, как и до этого. Так что давайте примем это как данность и продолжим. niya3 18.08.20 в 19:44 |
||
|
Форма аргумента против зомби выглядит так, будто её можно обобщить до принципа против зомби. Но как сделать правильное обобщение? sepremento 01.02.20 в 09:03 Форма довода против зомби подсказывает, что его можно обобщить до принципа против зомби. Но как же сделать правильное обобщение? niya3 18.08.20 в 19:46 |
||
|
Возьмём, к примеру, следующее высказывание: "Я держу в руке переключатель, который никак не влияет на твой мозг, но если я щелкну кнопкой, то ты потеряешь сознание". Исключает ли принцип против зомби такой сценарий при помощи той же самой структуры аргумента? sepremento 01.02.20 в 09:05 Допустим, кто-то говорит: "Я держу переключатель, который никак не влияет на твой мозг, но если я нажму на кнопку на нём, то твоё сознание исчезнет". Структура аргумента та же самая, справится ли с ним принцип против зомби? niya3 18.08.20 в 19:49 |
+1 | |
|
Применительно к вышеуказанному случаю, кажется, ответом является "да". Конкретнее, можно заявить: "Даже после переключения клавиши, я всё ещё буду говорить о сознании по тем же самым причинам, что и раньше. Если у меня есть сознание сейчас, то у меня будет сознание и после нажатия кнопки." sepremento 01.02.20 в 09:06 Кажется, что в приведённом выше случае, ответ --- "да". В частности, можно утверждать: "Даже после нажатия кнопки, я продолжу говорить о сознании по тем же самым причинам, что и до нажатия. Если сейчас я обладаю сознанием, то я продолжу обладать им и после нажатия кнопки." niya3 18.08.20 в 19:54 |
||
|
Философы могут возразить: "Но ведь так ты приравниваешь сознание и разговор о сознании! Как же насчёт Мастера Зомби, чатбота, который выплевывает пережёванные куски корпуса текстов из любительских дискуссий о сознании?" sepremento 01.02.20 в 09:09 Философы могут возразить: "Постойте, вы ведь приравниваете сознание и разговоры о сознании! А как быть с Мастером Зомби --- чатботом, который изрыгает перемешанные куски корпуса текстов из любительских рассуждений о сознании?" niya3 18.08.20 в 20:04 |
+3 | |
|
Однако я не ставил знак равенства между"сознанием" и вербальным поведением. Основная посылка в том, что, помимо прочего, основа "сознания" является причиной, по которой люди говорят о своих внутренних слушателях. sepremento 01.02.20 в 09:11 Однако я не ставил знак равенства между "сознанием" и вербальным поведением. Основной тезис в том, что настоящий референт "сознания", помимо прочего, является той причиной, по которой люди говорят о внутренних слушателях. niya3 18.08.20 в 20:06 |
||
|
Как я уже доказывал (подробно) в цепочке о правильном использовании слов, при определении слова мы не всегда хотим получить идеальное необходимое-и-достаточное определение по Аристотелю. Иногда нужно что-то вроде карты сокровищ с указанием пути к внешнему объекту. Таким образом, "нечто, что фактически заставляет меня говорить об осознанности, которую невозможно выразить словами" --- это не необходимое-и-достаточное определение. Но если нечто, что фактически заставляет меня вести дискурс о невыразимой словами осознанности, не является "сознанием", тогда... sepremento 01.02.20 в 09:15 Как я уже (довольно подробно) высказался в цепочке о правильном использовании слов, мы не всегда стремимся при определении слова получить идеальное необходимое-и-достаточное определение по Аристотелю. Иногда нам нужно что-то вроде карты сокровищ, которая укажет путь к внешнему референту. Так что, "то, что на самом деле заставляет меня говорить о невыразимой осознанности" --- это не необходимое-и-достаточное определение. Но если то, что на самом деле является причиной, по которой я рассуждаю о невыразимой осознанности, не является "сознанием", тогда... niya3 18.08.20 в 20:15 |
+2 | |
|
... тогда сам дискурс становится бесполезным. Это не сногсшибательный аргумент против зомби --- вопросы эмпирики не могут быть разрешены указанием на трудности дискурса. Однако, если попытаться обойти принцип против зомби, возникнут проблемы не только с правдоподобностью дискурса, но и с его значением в целом. sepremento 01.02.20 в 09:16 ... тогда сам дискурс становится тщетным. Это больше не сногсшибательный довод против зомби --- эмпирические вопросы не решаются сложностью дискурса. Однако, при попытке пренебречь принципом против зомби, возникнут проблемы не только с благовидностью дискурса, но и с его сутью. niya3 18.08.20 в 20:20 |
+3 | |
|
Можем ли мы определить слово "сознание" как "некая штука, которая заставляет людей говорить о 'сознании'"? У такого подхода есть значимое преимущество, мы таким образом гарантируем, что существует как минимум один факт, обозначенный словом "сознание". Даже если наши убеждения о сознании являются путаницей, "сознание" будет означать когнитивную архитектуру, которая создаёт такую путаницу. Однако, утверждение определения означает лишь обещание последовательного использования слова. Никакой практический вопрос так не разрешается, мы не получаем ответ на "заставляет ли внутренняя осознанность говорить о внутренней осознанности?" sepremento 03.02.20 в 07:57 Может, определим слово "сознание" как "то, что вызывает у людей разговоры о ''сознании''"? У такого подхода есть мощное преимущество --- он гарантирует, что слово "сознание" означает как минимум один реальный факт. Даже если наши убеждения о сознании являются заблуждением, "сознание" будет означать ту когнитивную структуру, которая породила это заблуждение. Однако, утвердив определение мы лишь договариваемся использовать слово последовательно. Это не решает эмпирических вопросов, например: "вызывает ли внутренняя осознанность разговоры о внутренней осознанности?" niya3 19.08.20 в 19:43 |
+4 | |
|
Вернёмся к переключателю. sepremento 03.02.20 в 07:57 |
||
|
Если мы допустим, что аргумент против зомби применим по отношению к ситуации с переключателем, то Обобщённый Принцип Против Зомби не просто говорит нам: "Любое изменение, которое не является доступным в принципе к наблюдению в эксперименте (допринаэ), не может удалить ваше сознание". Щелчок переключателем доступен к наблюдению в эксперименте, однако крайне маловероятно, что оно удалит сознание. sepremento 03.02.20 в 08:01 Если допустить, что довод против зомби применим по отношению к примеру с переключателем, то обобщённый принцип против зомби не должен гласить просто: "Любое изменение, которое не является в принципе экспериментально обнаружимым (впэо), не может удалить ваше сознание". Нажатие кнопки экспериментально обнаружимо, однако оно вряд ли удалит сознание. niya3 19.08.20 в 19:50 |
||
|
Вероятно, принцип против зомби утверждает следующее: "Любое изменение, которое не влияет на вас любым допринаэ способом, не может удалить ваше сознание"? sepremento 03.02.20 в 08:04 Быть может, принцип против зомби гласит: "Любое изменение, которое не влияет на вас любым впэо способом, не может удалить ваше сознание"? niya3 19.08.20 в 19:51 |
||
|
Но разве разумно утверждать, что щелчок переключателя не влияет на вас каким-либо допринаэ способом? Каждая частица переключателя взаимодействует с частицами вашего тела и мозга. Существуют гравитационные эффекты - крохотные, но реальные и допринаэ. Гравитационное притяжение переключателя массой в один грамм на расстоянии десяти метров составляет 6 × 10−16 м/с2. Это же около половины диаметра нейтрона на секунду в секунду, гораздо меньше теплового шума, но гораздо больше планковского уровня. sepremento 03.02.20 в 08:05 Но есть ли у нас основания утверждать, что нажатие кнопки не влияет на вас никаким впэо способом? Каждая частица переключателя взаимодействует с частицами вашего тела и мозга. Существуют гравитационные эффекты - незначительные, но реальные и впэо. На расстоянии 10 метров гравитационное притяжение переключателя массой в один грамм составит 6×10^−16 м/с^2. Примерно половину диаметра нейтрона в секунду в секунду --- существенно меньше теплового шума, но существенно выше планковского уровня. niya3 19.08.20 в 20:20 |
||
|
Мы могли бы щелкнуть переключателем на расстоянии световых лет и в этом случае переключение не вызвало бы мгновенного эффекта (что бы не означало "мгновенное" в этом контексте)(если Стандартная Модель физики верна). sepremento 03.02.20 в 08:11 Можно было бы удалиться на расстояние в пару световых лет и нажимать кнопку оттуда, тогда нажатие не оказывало бы на вас мгновенного эффекта (что бы не означало "мгновенный" в этом контексте)(при допущении, что стандартная модель физики верна). niya3 19.08.20 в 20:25 |
||
|
Однако, не возникает ощущения, что из-за этого наш мысленный эксперимент должен измениться. Кажется, что если неким переключателем без какого-либо соединения щелкнут в другой части комнаты, то не стоит ожидать выключения внутреннего слушателя подобно лампочке, потому что переключатель "очевидно не меняет" нечто, что является истинной причиной разговоров о внутреннем слушателе. Чем бы вы не являлись, вы не ожидаете, что переключатель что-то с этим сделает. sepremento 03.02.20 в 08:14 Предыдущий абзац не должен повлиять на постановку нашего мысленного эксперимента. Даже если ни к чему не подключенный переключатель находится с вами в одной комнате, то не стоит ожидать, что внутренний слушатель исчезнет, ведь переключатель "очевидно не затрагивает" того, что является истинной причиной ваших разговоров о внутреннем слушателе. Чем бы вы не являлись, вы не ожидаете, что переключатель с этим провзаимодействует. niya3 19.08.20 в 20:35 |
||
|
Это большой шаг. sepremento 03.02.20 в 08:14 |
||
|
Если вы отрицаете, что этот шаг разумный, то лучше вам больше не ходить мимо переключателей. И всё равно, это большой шаг. sepremento 03.02.20 в 08:15 Если вы отрицаете, что этот шаг является обоснованным, то лучше бы вам впредь держаться подальше от переключателей. И всё-таки, это большой шаг. niya3 20.08.20 в 07:22 |
||
|
Главная идея редукционизма в том, что наши карты реальности состоят из многих уровней для экономии вычислительных мощностей, но сама реальность, по всей видимости, состоит из строго одного уровня. И весь наш дискурс об устройстве вселенной оперирует понятиями гораздо выше уровня фундаментальных частиц. sepremento 04.02.20 в 07:53 Главная идея редукционизма в том, что наши карты реальности --- многоуровневые, что помогает экономить вычислительные ресурсы, но сама реальность, по всей видимости, строго одноуровневая. Весь наш дискурс об устройстве вселенной оперирует понятиями, находящимися гораздо выше уровня элементарных частиц. niya3 20.08.20 в 07:30 |
||
|
Переключатель действительно воздействует на фундаментальные частицы в теле и мозге. Он толкает их аж на величину диаметра нейтрона от того места, где они иначе бы находились. sepremento 04.02.20 в 07:55 Переключатель всё-таки меняет состояние элементарных частиц в теле и мозге. Он отталкивает их на расстояние, сравнимое с диаметром нейтрона, от того места, где они иначе бы находились. niya3 20.08.20 в 07:34 |
||
|
В повседневной жизни, мы пренебрегаем таким малым изменением со словами, что переключатель "не оказывает влияния". Но это не так. Он всё меняет аж на диаметр нейтрона! Что вообще может остаться прежним после этого? Всего лишь описание, которое вы дадите более высоким уровням организации --- клеткам, белкам, импульсам вдоль аксона нейрона. Поскольку карта гораздо менее детальна, чем территория, приходится обозначать множество разных состояний одной точкой. sepremento 04.02.20 в 07:58 В повседневной жизни мы пренебрегаем таким малым изменением со словами, что переключатель "не оказывает влияния". Но это не так. Он всё меняет аж на диаметр нейтрона! Что вообще может остаться прежним после этого? Только лишь описания, которое соответствуют более высоким уровням организации --- клеткам, белкам и перемещающимся по аксонам нейронов импульсам. Поскольку карта гораздо менее подробна, чем территория, приходится обозначать множество разных состояний одной точкой. niya3 20.08.20 в 07:43 |
+3 | |
|
Какое бы описание мозга с использованием нейронов и паттернов активности (или даже структуры отдельных микротрубочек, составляющих аксоны и дендриты) человек не придумал, оно не изменится после щелчка переключателем на противоположной стороне комнаты. Ядра больше нейтронов, атомы больше ядер, а к моменту описания молекулярного уровня, крохотная гравитационная сила уже пропала из списка тем, которые вас беспокоят. sepremento 04.02.20 в 08:03 Любое согласованное описание мозга в терминах нейронов и шаблонов активности (или даже структур отдельных микротрубочек, составляющих аксоны и дендриты) останется неизменным после нажатия на кнопку в той же комнате. Ядра больше, чем нейтроны; атомы больше, чем ядра. Когда вы дошли до молекулярного уровня, то крохотная гравитационная сила уже пропала из списка того, о чём стоит беспокоиться. niya3 20.08.20 в 07:52 |
||
|
Однако если сложить достаточно большое число гравитационных сил, то в какой-то момент их сумма выдернет вас из комнаты и разорвёт на части, так что маленький эффект это не отсутствие эффекта. sepremento 04.02.20 в 08:04 |
||
|
Но может быть, эта крохотная сила притяжения чудесным образом притянет один дополнительный ион кальция ближе к ионному каналу и это приведёт к чуть более быстрому взаимодействию, а это заставит единственный нейрон послать импульс чуточку быстрее, что запустит цепную реакцию, что заставит подумать о чём-то, что вызовет эпилептический припадок, который убьёт вас и выключит сознание... sepremento 04.02.20 в 08:08 Но может быть, эта крохотная сила притяжения по удивительному совпадению притянет один дополнительный ион кальция ближе к ионному каналу, что приведёт к чуть более быстрому взаимодействию, чем обычно, что приведёт к появлению целого нейронного импульса, которого не должно было быть, который повлечёт за собой цепочку мыслей, которые вызовут эпилептический припадок, который убьёт вас и лишит сознания... niya3 20.08.20 в 08:02 |
||
|
Если сложить множество маленьких по величине эффектов, то получится большой по величине эффект --- достаточно большой, чтобы изменить что угодно. Потому утверждение, что переключатель вовсе не производит эффекта, является натянутым. sepremento 04.02.20 в 08:11 Если сложить множество маленьких количественных эффектов, то получится большой количественный эффект --- достаточно большой, чтобы повлиять на что угодно. Поэтому не стоит утверждать, что переключатель буквально не оказывает влияния. niya3 20.08.20 в 08:06 |
||
|
Однако у единственного тумблера сила воздействия значительно меньше термодинамической неопределенности, не говоря уже о квантовой неопределенности. И как мы не ожидаем потери сознания в результате хаотического теплового колебания частиц, так не стоит ожидать его потери из-за чьего-то чиха вдалеке. sepremento 04.02.20 в 08:13 Однако сила воздействия одного-единственного переключателя значительно меньше термодинамической неопределенности, не говоря уже о квантовой неопределенности. И раз уж мы не ожидаем, что сознание будет пропадать и появляться под действием хаотического теплового колебания частиц, так же не стоит ожидать, что оно исчезнет из-за чьего-то чиха вдалеке. niya3 20.08.20 в 08:12 |
||
|
Внимательный Байесианец заметит, что я только что сделал утверждение об ожиданиях, состояниях знания, обоснованных убеждениях относительно вещей, которые способны или не способны выключать сознание. sepremento 04.02.20 в 08:14 Внимательный байесианец заметит, что я только что сделал утверждение об *ожиданиях*, состояниях *знания*, обоснованных *убеждениях* относительно вещей, которые способны или не способны выключать сознание. niya3 20.08.20 в 08:15 |
+2 | |
|
И вовсе необязательно, что это разрушит аргумент против зомби. Вероятности не являются несомненными фактами, однако законы вероятности являются теоремами. Если рациональность показывает, что нельзя верить во что-либо при данной информации, то это закон, а не предположение. sepremento 04.02.20 в 08:17 Вовсе необязательно, что это разрушит довод против зомби. Вероятности не являются несомненными фактами, однако законы вероятности являются теоремами. Когда рациональность показывает, что нельзя верить во что-либо при данной информации, то это закон, а не предположение. niya3 20.08.20 в 08:16 |
||
|
И всё же, такая версия аргумента против зомби слабее. Тут нет ясной и понятной установки вида: "нельзя удалить сознание, оставив все атомы на тех же местах." (Или вместо "все атомы" можно использовать "все причины, приводящие к принципиально доступным к наблюдению в эксперименте эффектам", а место "тех же местах" использовать "ту же волновую функцию" и так далее) sepremento 05.02.20 в 07:58 И всё же, такая формулировка довода против зомби слабее. Тут нет ясной, понятной и совершенно однозначной установки вида: "невозможно удалить сознание, оставив все атомы на тех же местах." (Вместо "все атомы" можно сказать "все причины, приводящие к в принципе экспериментально обнаружимым эффектам", а вместо "те же места" --- "та же волновая функция", и так далее) niya3 20.08.20 в 08:21 |
||
|
Однако, мы всё ещё можем применять новую версию аргумента против зомби всё. Вы можете сказать: "Я не знаю, что такое сознание и подозреваю, что я фундаментально озадачен этим вопросом. Но если это слово можно отнести к чему бы то ни было, его можно отнести, помимо прочего, к причине, по которой я говорю о сознании. Я не знаю, почему я говорю о сознании, но оно происходит в моём черепе и я ожидаю, что оно имеет какое-то отношение к деятельности нейронов. Возможно, если бы я понимал сознание, то я стал бы говорить о ещё более фундаментальных вещах вроде микротрубочек или нейротрансмиттеров, что передаются по синапсам. И тем не менее, вот этот переключатель, которым ты щелкнул, производит гораздо меньший эффект на мои нейротрансмиттеры и микротрубочки, нежели тепловой шум при температуре в 310 Кельвин. Поэтому какой бы причиной не была вызвана моя речь о сознании, я не ожидаю, что на неё в значительной степени повлияет гравитационное притяжение этого тумблера. Возможно возникнет бесконечно малое влияние? Но я точно не ожидаю выключения сознания. Я ожидаю, что буду продолжать говорить о сознании почти тем же самым образом и по почти тем же самым причинам." sepremento 05.02.20 в 08:06 Однако, новая формулировка довода против зомби всё ещё применима. Можно сказать: "Я не знаю, что такое сознание и допускаю, что я полностью заблуждаюсь в данном вопросе. Но если это слово хоть чему-то соответствует, то это что-то, помимо всего прочего, является и причиной, по которой я говорю о сознании. Я не знаю, почему я говорю о сознании, но это происходит внутри моего черепа и я ожидаю, что это как-то связано с генерацией нейронных импульсов. Возможно, если бы я на самом деле понимал сознание, я бы сейчас говорил о ещё более элементарных вещах, вроде микротрубочек или распылённых в синаптических щелях нейромедиаторах. И тем не менее, уровень влияния на нейромедиаторы и микротрубочки от нажатия кнопки на том самом переключателе будет существенно ниже, чем тепловой шум при температуре 310K. Поэтому, чем бы ни была истинная причина разговоров о сознании, я не ожидаю, что гравитационное притяжение переключателя скажется на ней в значительной степени. Возможно, это будет самое крохотно бесконечно малое влияние. Но я точно не ожидаю исчезновения сознания. Я ожидаю, что буду продолжать говорить о сознании почти ровно тем же самым образом и по почти ровно тем же самым причинам." niya3 20.08.20 в 09:40 |
||
|
Эта версия принципа против зомби гораздо слабее. Но, в то же время, она гораздо более общая. И она верна с позиции здравого смысла. sepremento 05.02.20 в 08:07 Такое применение довода против зомби гораздо слабее. Но, в то же время, она гораздо более общая. И она верна с позиции простого здравого смысла. niya3 20.08.20 в 08:24 |
||
|
Вообще-то, есть две разные версии вышеуказанного утверждения --- для редукциониста и для дуалиста. Редукционист добавит к сказанному: "Что бы не заставляло меня говорить о сознании, кажется вероятным, что его наиважнейшие части работают на гораздо более высоком уровне, чем атомные ядра. Если понимать сознание, то можно абстрагироваться от работы отдельных нейронов, говорить о когнитивной архитектуре высокого уровня и тем не менее суметь описать создание мыслей вроде 'я мыслю, следовательно, существую'. Поэтому перемещение тел на расстояние диаметра нейтрона не должно влиять на моё сознание (за исключением, возможно, малых вероятностей, малых величин или больших задержек до начала влияния)." sepremento 05.02.20 в 08:11 Вообще-то, есть две разные версии вышеуказанного утверждения, одно для редукциониста и другое для вещественного дуалиста. Редукционист добавит к сказанному: "Что бы не заставляло меня говорить о сознании, скорее всего, наиважнейшие части этого работают не на уровне ядер атома, а на гораздо более высоком уровне. Если понимать сознание, то можно абстрагироваться от работы отдельных нейронов и говорить о высокоуровневых когнитивных структурах, но всё-таки суметь описать то, как появляются мысли вроде ''я мыслю, следовательно, существую''. Поэтому перемещение тел на расстояние диаметра нейтрона не должно влиять на моё сознание (за исключением, возможно, весьма малых вероятностей или весьма малых величин или только после существенных задержек до начала влияния)." niya3 20.08.20 в 09:51 |
||
|
Дуалист добавит к исходному утверждению: "Что бы не заставляло меня говорить о сознании, оно выходит за рамки известной вычислительной физики, а это означает вовлечение квантовой механики. И тем не менее, моё сознание не переключается при каждом чихе на расстоянии километра. Если бы это было так, я бы заметил. Я бы пропускал несколько секунд реальности, или ощущал пробуждение как от общего наркоза, или иногда говорил 'я не мыслю, следовательно, не существую.' Поэтому, коль скоро тепловые колебания не нарушают моё сознание, я не ожидаю, что и переключатель его нарушит." sepremento 05.02.20 в 08:17 Вещественный дуалист добавит к исходному утверждению: "Что бы не заставляло меня говорить о сознании, оно выходит за рамки известной нам вычислительной физики, что возможно означает, что нужно принять во внимание квантовые эффекты. Однако моё сознание не пропадает и не появляется при каждом чихе на отдалении, иначе я бы это заметил. Это было бы похоже на выпадание из реальности на несколько секунд, или на ощущение пробуждения от общего наркоза, или может я периодически говорил бы ''я не мыслю, следовательно, не существую''. Поэтому, коль скоро тепловые колебания не нарушают мою осознанность, я не ожидаю, что к этому приведёт нажатие на кнопку." niya3 20.08.20 в 09:59 |
||
|
Так или иначе, не следует ожидать исчезновения осознанности при произнесении слова "Абракадабра", даже если это слово и окажет бесконечно малый физический эффект на мозг --- sepremento 05.02.20 в 08:19 |
||
|
Но постойте! Если вы слышите, что кто-то произнёс слово "Абракадабра", то это уже существенное влияние на мозг --- настолько большое, что даже мозг может это заметить. Это слово может изменить ваш внутренний нарратив, вы можете задуматься: "почему этот человек только что произнёс 'Абракадабра'?" sepremento 05.02.20 в 08:21 Но постойте! Когда вы слышите, что кто-то произнёс слово "Абракадабра", то это уже заметное влияние на мозг --- настолько большое, что даже мозг может это заметить. Это слово может повлиять на ваш внутренний нарратив --- вы можете задуматься: "почему этот человек только что произнёс ''Абракадабра''?" niya3 20.08.20 в 10:01 |
||
|
И всё же, вы ожидаете продолжить говорить о сознании почти тем же самым способом по почти тем же самым причинам. sepremento 07.02.20 в 09:05 Однако вы ожидаете, что после этого продолжите говорить о сознании почти ровно тем же самым способом по почти ровно тем же самым причинам. niya3 20.08.20 в 10:03 |
||
|
Повторюсь, речь не о том, что "сознание" приравнено к "тому, что заставляет говорить о сознании". Речь о том, что сознание, наряду с другими вещами, заставляет говорить о сознании. Следовательно, нечто, что заставит сознание выключиться, должно заставить прекратить говорить о сознании. sepremento 07.02.20 в 09:07 Повторюсь, речь не приравнивании "сознания" к "тому, что заставляет говорить о сознании". Речь о том, что сознание, помимо всего прочего, является причиной разговоров о сознании. Следовательно, то, что заставит сознание исчезнуть, должно заставить прекратить разговоры о сознании. niya3 20.08.20 в 10:07 Повторюсь, речь не о приравнивании "сознания" к "тому, что заставляет говорить о сознании". Речь о том, что сознание, помимо всего прочего, является причиной разговоров о сознании. Следовательно, то, что заставит сознание исчезнуть, должно заставить прекратить разговоры о сознании. sepremento 22.08.20 в 04:50 |
||
|
Если с вами что-то сделают, что не должно очевидным образом поменять внутренний нарратив --- тот самый голос в голове, который иногда говорит "я мыслю, следовательно, существую" и чьи слова вы произносите вслух --- то это что-то не должно сделать вас бессознательным. sepremento 07.02.20 в 09:09 Если с вами сделать что-то, что не должно очевидным образом повлиять на внутренний нарратив --- тот самый голос в голове, который иногда говорит "я мыслю, следовательно, существую" и чьи слова вы, при желании, произносите вслух --- то это не должно лишить вас сознания. niya3 20.08.20 в 10:30 |
||
|
Это высказывание истинно, даже если внутренний нарратив останется "почти таким же" и причины его возникновения останутся почти такими же. Среди этих почти тех же самых причин находится нечто, что вы называете "сознанием". sepremento 07.02.20 в 09:10 |
||
|
Если вас интересует, к чему всё это ведёт и почему так важно столь подробно обсуждать, казалось бы, столь очевидный обобщенный принцип против зомби, задумайтесь вот над какой дискуссией: sepremento 07.02.20 в 09:12 Если вы не понимаете, к чему всё это и почему так важно столь подробно обсуждать казалось бы очевидный обобщенный принцип против зомби, представьте себе следующий разговор: niya3 20.08.20 в 10:33 |
||
|
Альберт: "Предположим, я заменю все нейроны в вашей голове крохотными искусственными нейронами-роботами, у которых те же самые связи, то же самое поведение на входах и выходах, аналогичные внутренние состояния и правила обучения." sepremento 07.02.20 в 09:13 Альберт: Предположим, что я заменил все нейроны в вашей голове крохотными искусственными робо-нейронами, которые точно так же локально обрабатывают входные и выходные сигналы, обладают аналогичными внутренними состояниями и правилами обучения, а так же образуют те же самые связи. niya3 20.08.20 в 11:10 |
||
|
Бернис: "Это меня убьёт! Я перестану быть существом, обладающим сознанием." sepremento 07.02.20 в 09:13 Бернис: Это же ужасно! Это больше не будет существом, обладающим сознанием. niya3 20.08.20 в 11:11 |
||
|
Чарльз: "Ну, существо, обладающее сознанием, всё-таки останется, но это уже буду не я." sepremento 07.02.20 в 09:14 Чарльз: Ну, это всё-таки будет существом, обладающим сознанием, но это уже буду не я. niya3 20.08.20 в 11:14 |
||
|
Сэр Роджер Пенроуз: "Предлагаемый Вами мысленный эксперимент невозможен. Нельзя воспроизвести поведение нейронов, избежав соприкосновения с областью квантовой гравитации. С учетом сказанного, мне нет смысла принимать дальнейшее участие в этом разговоре." (Уходит.) sepremento 07.02.20 в 09:16 Сэр Роджер Пенроуз: Предлагаемый Вами мысленный эксперимент невозможен. Нельзя воспроизвести поведение нейронов не столкнувшись с квантовой гравитацией. С учетом сказанного, мне нет смысла принимать дальнейшее участие в этом разговоре. (Уходит.) niya3 20.08.20 в 11:18 Сэр Роджер Пенроуз: "Предлагаемый вами мысленный эксперимент невозможен. Нельзя воспроизвести поведение нейронов не столкнувшись с квантовой гравитацией. Поэтому не вижу смысла дальше участвовать в этом разговоре". (Уходит.) Alaric 21.08.20 в 20:26 |
||
|
Альберт: "Предположим, что замена происходит по одному нейрону за раз и настолько быстро, что не возникает разницы в общем механизме." sepremento 07.02.20 в 09:17 Альберт: Предположим, что замена происходит по одному нейрону за раз и это происходит настолько быстро, что это не влияет на работу мозга в целом. niya3 20.08.20 в 11:21 |
+4 | |
|
Бернис: "Но как это вообще возможно?" sepremento 07.02.20 в 09:17 Бернис: Но как такое вообще возможно? niya3 20.08.20 в 11:22 |
